Чеченцы
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
Наверное, лучше. Но я думаю, что жители крупных российских городов живут еще лучше. В-общем, прибалты поменяли статус витрины СССР на задворки Европы. Их право, конечно.
Хм, а США никому на ум не приходит?
По-моему, помимо материального благополучия "улучшение условий жизни" включает повышение психологического комфорта, например, от возможности стать хозяином своей земли, самому определять перспективы развития... Короче, ощутить себя не обитателем чулана, а домоправителем.
Rzay
Дистрибьютор добра
А что смешного? Их-то прежде всего я и имел в виду, когда писал о немногих примерах обратного. Много Вам еще подобных примеров на ум приходит?Хм, а США никому на ум не приходит?
Обретение независимости совпадает с установлением народовластия тоже нечасто. Гораздо чаще в "молодых нациях" устанавливаются сменяющие друг друга диктатуры. Оно и понятно: активисты борьбы за независимость как правило мотивированы не тем, чтобы вручить власть своему народу, а тем, чтобы добиться ее для себя. Можно даже сказать, что они идентичны средневековым баронам, борющимся против центральной власти королей.
Много ли вообще примеров подобного разделения? Когда более обширная и богатая колония (провинция) отделяется от обладающей большим политическим опытом метрополии, при общей этнической и культурной базе? Это не африканские парады суверенитетов. И даже не Тайвань. Кроме США, может быть, только Испания, Португалия и Латинская Америка (если смотреть в целом).
Это так. Однако, в нашем гипотетическом случае, для установления диктатур будет необходим распад уже самой Сибири. Вот, в башкирском или казанском вариантах диктатура представляется мне более вероятной.
Rzay
Дистрибьютор добра
Во-первыХ, не понял, почему Вы так считаете.
А во-вторых, думается, что при отделении Сибири (в возможность которого я не верю) ее распад уж точно неизбежен. Как распались в свое время Великая Колумбия, Соединенные штаты Центральной Америки, Федерация Родезии и Ньясаленда и т.п. С чего, допустим, красноярцам подчиняться новосибирцам или наоборот? Коренные тоже наверняка скажут, что это вообще-то их земли, а русские тут так, в туалет зашли. И т. п.
К тому же политика международного сообщества в вопросах самоопределения состоит в том, что независимость должна предоставляться уже существующим административно-территориальным единицам (после того как дважды обожглись с их разделами - в Индии и Палестине). Пример нелюбви международного сообщества к пересмотру границ таких единиц при провозглашении их независимости - Босния-Герцеговина. А Вы знаете такую административно-территориальную единицу, как "Сибирь"?
AlexeyP
Принцепс сената
Гы, только что прочел на эту тему:Махнете Кавказ на 3 вышеназванные республики?
успешному украинскому государству рано или поздно придется сбросить с себя баласт восточных областей, ровно как и русское национальное государство не состоится без того, чтобы сбросить с себя кое-какие горные территории.
http://na-krau.livejournal.com/340464.html
Diletant
Великий Магистр
Сибирский федеральный округ?
Уже в силу наличия практически одновеликих центров, каждый из которых не обязан подчинятся другому и не имеет силы принудить к этому подчинению. Единое политическое образование может быть только федеративным.
Почему неизбежен? На примере тех же США: Мэриленд был не обязан подчинятся Пенсильвании, а Вирджиния Массачусетсу. В результате сложилось именно федеративное объединение, а не конгломерат отдельных государств. Почему североамериканские колонии породили Соединенные Штаты, а южноамериканские - отдельные государства? Может быть, помимо прочего, дело в географии? Если так, то от Омска до Красноярска не наблюдается никаких естественных рубежей. Степь, да степь кругом. Они появляются дальше на восток или на юг, но тамошние города (Иркутск, Абакан, Минусинск) "весят" меньше и предполагаю, сами будут тянутся к остальным, чтобы почувствовать себя увереннее перед лицом очень близкой заграницы. Тем более, что хакасские центры и без того тяготеют к Красноярску.
Что же до возможности отделения Сибири, то скажу так. Сам я сторонник единой России (не партии), но я не знаю из истории примеров, когда колонии были бы навечно закреплены к метрополии. Рано или поздно, но развод неизбежен. Поэтому, с моей точки зрения, альтернатива такова: либо центр (Москва, Россия) перестает видеть в Сибири свою колонию, либо Сибирь будет потеряна. Независимо от нашей с Вами веры в возможность такового.
Кстати, помимо США, есть еще пример Канады и Австралии. Это увеличивает количество "благополучных" примеров.
Кое-где непременно скажут, но сил для вытеснения русских с этой земли у местных народов нет. Национальными станут Тува, Якутия, да Бурятия. Даже Хакасия, по сути, русская республика несмотря на название. Ну еще Алтай можно будет отнести к зоне возможных национальных конфликтов. И то, там скорее не местные расстараются, а казахи решат руки погреть.
Ох, уж это "международное сообщество".
Рзай, Вы считаете среди этого сообщества не окажется сильных игроков, которые увидят в нашем разводе собственную выгоду и подстроят под нее и традиционную политику "международного сообщества" и международное право?
Тем более, что сценарий развода может быть не только в форме "войны за независимость" в духе бостонской истории. Вспомните, к примеру, "сон Ядыгара". Если его компания перестанет заглядываться на Турцию и вспомнит о близком Казахстане, если сам Казахстан после Назарбаева не пойдет в разнос, а продолжит формироваться как центр силы, если пресловутое "международное сообщество" поставит-таки вопрос о каких-нибудь ущемленных "правах" в Поволжских республиках,... короче, вот Вам черновичок, который сотворяет отдельную Сибирь де-факто и превращает Сибирское Соглашение из ассоциации экономического взаимодействия в орган самоуправления местными территориями.
Rzay
Дистрибьютор добра
Как показывает история, словосочетание "русский федерализм" - оксюморон.
Во-первых не намного. А во вторых, они никуда не отделялись - они с самого начала создавались, как самоуправляющиеся колонии. Таковыми, в сущности, и остались, только степень их самоуправления постепенно была поднята.
Его колонией (формально или фактически) в этом случае и станете. Оно вам надо?
Ну, может быть.
А сколько неблагополучных?
Так дело не в том, надо ли оно нам. Вопрос стоит о способах и формах в которых мы сможем адаптироваться к возможному будущему.
AlexeyP
Принцепс сената
Подробности о событиях в лагере "Дон": http://wyradhe.livejournal.com/125846.html
Видимо, такая граница.
Другими словами, я всегда считал, что человек сам виноват в том, что с ним происходит. Чеченцы, таджики и китайцы ведут себя так, как мы позволяем им себя вести. Это позволение складывается также из отношений между нами и властью над нами. Которая прекрасно понимает, что может позволить себе и чего не может.
В общем, я согласен со словами wyradhe о Кадырове: дурак он, что ли, не попользоваться моментом...
AlexeyP
Принцепс сената
Опрос в ЖЖ:
Поддержите ли лично Вы предложение об исключении Чеченской республики из состава РФ, строительству фортификационных сооружений по периметру новой границы и полному прекращению любых контактов с Чечней, включая въезд её жителей в РФ через третьи страны?
Результаты опроса тут: http://navalny.livejournal.com/487535.html
Вообще, если вообразить, что Россия каким-то образом отторгнет от себя чужеродную Чечню (на самом деле вряд ли это произойдет на самом деле в обозримом будущем, но представим), то получится так. Нохчи хотели независимости, и стали ее себе брать. Русские, чтобы не отпустить их устроили две кровавые войны, перебили массу народа, и наконец поставили тирана, щедро его финансируя. А потом, наконец-то, русские немного присмотрелись - что же это за люди такие, чеченцы эти (до этого как-то особо не вникали), и тут же говорят: "Да ну нафиг! Не надо нам этого! Уберите! Уберите это отсюда!" На пустом казалось бы месте.
Поддержите ли лично Вы предложение об исключении Чеченской республики из состава РФ, строительству фортификационных сооружений по периметру новой границы и полному прекращению любых контактов с Чечней, включая въезд её жителей в РФ через третьи страны?
Результаты опроса тут: http://navalny.livejournal.com/487535.html
Вообще, если вообразить, что Россия каким-то образом отторгнет от себя чужеродную Чечню (на самом деле вряд ли это произойдет на самом деле в обозримом будущем, но представим), то получится так. Нохчи хотели независимости, и стали ее себе брать. Русские, чтобы не отпустить их устроили две кровавые войны, перебили массу народа, и наконец поставили тирана, щедро его финансируя. А потом, наконец-то, русские немного присмотрелись - что же это за люди такие, чеченцы эти (до этого как-то особо не вникали), и тут же говорят: "Да ну нафиг! Не надо нам этого! Уберите! Уберите это отсюда!" На пустом казалось бы месте.
опрос в ЖЖ - обычное бурление. не думаю, что в ближайшей перспективе возможно отделение россии от северного кавказа (или сибири от россии). по поводу кавказа ничего не скажу, так как и кавказцев то встречал в моей жизни пару раз на пару часов. а вот с сибирью знаком не понаслышке - основная проблема - нет населения, нет рынка. единственный выход - пошире открывать ворота в азию, где и население и рынок. но те кто знает какие порядки царят в азии не особенно приветствуют отделение сибири (дальнего востока) от россии, хотя и сердятся на препоны, которые москва не стремится устранить. другими словами москва действительно может предоставить хорошую крышу (защиту наших интересов) в азии, а это здесь ценится. и никаких островов японцам не отдавать!
Как бы Олимпиада в Сочи не затмила по некоторому критерию чемпионат мира в ЮАР:
http://www.rian.ru/inquest/20100729/259675283.html
http://www.rian.ru/inquest/20100729/259675283.html
Как житель Дальнего Востока отмечу, что его отпадение от России более чем вероятно. Как и вообще всей восточной части Сибири. В некоторой, но обозримой перспективе, разумеется.
Сразу подчеркну, что такая перспектива меня лично - не радует. Но, например, воевать за отстаивание "московских" интересов мне будет - не интересно. Сибирь и Дальний Восток по сути превратились в колонии (сырьевые придатки) к европейской части государства.
Великая Енергетическая держава живёт за счёт Зауралья. А кому-нибудь из жителей европейской части России интересно, как живут тут люди? Уровень жизни-то - ниже плинтуса. А ведь сейчас мы ездим по странам АТР, видим как развивается Китай, видим уровень жизни в Корее... И делаем выводы.
Сразу подчеркну, что такая перспектива меня лично - не радует. Но, например, воевать за отстаивание "московских" интересов мне будет - не интересно. Сибирь и Дальний Восток по сути превратились в колонии (сырьевые придатки) к европейской части государства.
Великая Енергетическая держава живёт за счёт Зауралья. А кому-нибудь из жителей европейской части России интересно, как живут тут люди? Уровень жизни-то - ниже плинтуса. А ведь сейчас мы ездим по странам АТР, видим как развивается Китай, видим уровень жизни в Корее... И делаем выводы.