"Через полвека". 1902-1952

[Nan Kan]

Рэп, напротив, вытесняет другие виды пения; о качестве этого пения не говорю, поскольку мое возмущение по поводу этого стиля музыки было бы здесь откровенным (пример очень эмоциональным) офф-топиком.

Э! Да Вы просто не слушали хороший рэп .
Наверное, это глубоко оффтопично, но, мне кажется, что "американская культура" - это некий миф, которым люди интиллигентные пугают друг друга. Что-то вроде буки .
На самом деле, американская культура еще слишком мала чтобы составить конкуренцию культуре европейской. Чисто американских культурных явлений не так и много: джаз, блюз, мюзиклы (хотя, мне кажется, что это было придумано в Англии), комиксы (тоже не совсем уверен в их американском происхождении), рок-н-ролл (который, по общему мнению, давно уже мертв), рэп (посмотрим, что с ним станет, пока я не вижу перспектив у этого стиля).
Все остальное - технологии. Просто приемы продвижения некоего продукта на рынке. К культуре это имеет точно такое же отношение, как и попытки заставить нас пить морковный сок вместо томатного (или наоборот). То есть, это тоже культурный феномен, но несколько другого порядка.
Продюсерам в нынешнем состоянии абсолютно все равно, что продвигать на рынок. Если Вы убедите их в том, что сарафаны и русская музыка пятнадцатого века - это круто, то мы все будем вынуждены терпеть рекламу сарафанов и русской музыки пятнадцатого века, испытывая при этом соответствующие эмоции.

Да, а европейский джаз, к настоящему моменту, практически полностью поглощен тем, что мы называем европейской классической музыкой.

 

[Янус]

Джаз и блюз, как музыкальное явление, пришли из Америки. Рок-н-ролл в некотором смысле - тоже, хотя правильнее говорить о параллельном возникновении в разных очагах, в том числе и в Англии.

 

[Nan Kan]

Небольшая корректировка мое замечание

(хотя, мне кажется, что это было придумано в Англии)

, следует относить исключительно к мюзиклам.
Джаз и блюз, конечно же, явления "черной культуры" Америки.

 

[Aurelius Sulpicius]

Тем не менее - эти немногочисленные продукты слишком малой американской культуры настолько активно продвигаются по всему миру, что можно говорить об американской культурной экспансии.
Это как шведская армия в XVII в. - она была очень небольшой, но побеждала во всех европейских войнах на протяжении всего века.
А в России этого не знали и в конце концов победили ее.

 

[johnny]

Многократным перевосходством в артиллерии

 

[Янус]

Скажите, Сульпиций, а вот, например, литературная экспансия США в виде Брэдбери, Саймака, Кинга Вас не пугает?

 

[Aurelius Sulpicius]

Кто такой Саймак, не знаю - признаюсь в своем невежестве честно.
А вот Брэдбери и Кинг, конечно, украсили мировую культуру.
И уже мое личное дело, что мрачная фантастика кажется мне опасной. Повторю еще раз - это мое личное дело, никому не навязываю своего мнения и не говорю, что эти книги нужно запрещать.

 

[Янус]

Названные имена - это не просто фантастика, но - Литература (не совсем уверен насчёт Кинга - но это, что называется, дело вкуса). А я ведь ещё не назвал одного из любимых моих писателей Ричарда Баха и ещё много кого.
А ведь ещё есть потрясающие музыканты вроде ББКинга и ещё, ещё, ещё...

 

[Aurelius Sulpicius]

Именно в качестве Литературы с большой буквы и упомянул о них как части мировой культуры. Да, это значимый американский вклад в мировую культуру, исключительно достойный. Но ведь американская экспансия включает не только Брэдбери и Кинга, но и много другой продукции - причем термин "продукция" очень хорошо подходит для этого распространяемого товара.

 

[Янус]

Ну, например, кино. В последнее время появились голливудские фильмы, которые Вы смотрели с удовольствием?

 

[Aurelius Sulpicius]

"Послезавтра"

Конечно, есть такие фильмы, и совершенно не отрицаю, что СШа делает большой вклад в мировую культуру. Вот только наряду с шедеврами есть и масс-культ, который распространяется по всему миру. Без него нельзя - поскольку уровень культуры у разных людей разный, и потребность культурные (или безкультурные ) тоже разные. Однако масс-культ мог бы быть и национальным - но именно через эту пробоину американская продукция просачивается по всему миру.

 

[Diletant]

(хотя, мне кажется, что это было придумано в Англии)

, следует относить исключительно к мюзиклам.
Джаз и блюз, конечно же, явления "черной культуры" Америки.

Интересный поворот беседы...
Рэп, по-моему, тоже порождение "черных", похож на африканские ритмы (может, это у негров генетическое... )
Вобщем, получается, американскую культуру делают негры?

 

[Янус]

мне кажется, это рецидив какого-то старого спора

Сульпиций,
Дело в том, что так происходит во всём мире с любой национальной культурой. То есть, -нный процент "шедевров" и большая часть "ширпотреба". Потребитель совершенно свободен в выборе того, какой пласт культуры станет его предпочтением. Поэтому не вина Америки в том, что наши сограждане смотрят/слушают по большей части именно "ширпотреб", выбирая именно его из общего потока аудио- и видеопродукции.

 

[Nan Kan]

Вобщем, получается, американскую культуру делают негры?

Именно...
А русскую культуру второй половины двадцатого века делали геологи

Просто, наиболее интересным оказывается творчество той части общества, которая наиболее удалена от мэйнстрима и коммерции.

Рэп, к великому сожалению, очень быстро был введен в коммерческий оборот, хотя, начинался он, наверняка, в противовес белой коммерческой культуре.

 

[Aurelius Sulpicius]

Поэтому не вина Америки в том, что наши сограждане смотрят/слушают по большей части именно "ширпотреб", выбирая именно его из общего потока аудио- и видеопродукции.

При этом хочу отметить, что этот ширпотреб изначально ориентирован на потребление во всех странах мира.

 

[Val]

А русскую культуру второй половины двадцатого века делали геологи

Класс! А ещё - экс-зеки...

 

[Nan Kan]

А ещё - экс-зеки...

Да, и они, в первую очередь, геологи пришли потом

 

[Nan Kan]

При этом хочу отметить, что этот ширпотреб изначально ориентирован на потребление во всех странах мира.

На то он и ширпотреб. То есть, товар, который смогут приобрести как можно больше людей, вне зависимости от их национальной, социальной и прочих принадлежностей.

 

[Val]

В этом, можно сказать, заключается родство русской и американской культур - большой вклад, внесённый невольниками...

 

[Янус]

Кстати, Сульпиций, негритянская культура (правда, не американская, а чисто африканская) уже в 19 в. протоптала дорожку в русскую культуру! Не забыли?