Чингизиды

Филоромей · 4 Июл 2010

amir сказал(а):
Арабшахиды остаются пока не у дел. Но к 1489 г Ибак-Ибрагим поссорился с ногаями, и те признали ханом толи Абулека, толи Аминека.

Абулек, по моему мнению, был ханом, но короткое время.

Филоромей · 23 Июл 2010

Ханы Хорезма
(У - Ургенч, Х - Хива, В - Вазир)

Мустафа (1447 - 1464, У и В с 1461)
Якуб (1461 - 1462, У)
Джуак (1462, У)
Абу-л-Хайр (1462 - 1464, У) - хан кочевых узбеков
1464 - 1505 гг - Тимуриды
Мухаммед (1505 - 1510) - хан Мавераннахра
Пулад (1506 - 1511, У)
Ильбарс (I) (1511 - 1525, В)
Султан-Хаджи (1525 - 1526, В)
Хасан-Кули (1526 - 1528, У)
Суфийан (1528 - 1533, У)
Бучуга (1533 - 1535, У)
Аванеш (1535 - 1538, У)
Абд-ал-Азиз (1538 - 1539, У)
Дин-Мухаммед (1539, Х)
Кал (1539 - 1548, В)
Агатай (1548 - 1556, В)
Юнус (1556 - 1557, У)
Дост-Мухаммед (1557 - 1559, Х) и Иш-Мухаммед (1559, У)
Хаджи-Мухаммед (1559 - 1592, В и У с 1567)
Абдаллах (1592 - 1593) - хан Мавераннахра
Хаджи-Мухаммед (1593 - 1595, У)
Баба (1595, В)
Абдаллах (1595 - 1598) - хан Мавераннахра
Абд-ал-Мумин (1598) - хан Мавераннахра
Хаджи-Мухаммед (1598 - 1602, У и Х с 1600)
Араб-Мухаммед (1602 - 1622, Х)
Салих (1610-е, У)
Ильбарс (II) (1622 - 1623, Х) и Хабаш (1622 - 1623, У)
Исфандийар (1623 - 1642, Х)
Надир-Мухаммед (1642 - 1645) - хан Мавераннахра
Абу-л-Гази (I) (1645 - 1663, Х)
Ануша (1663 - 1687, Х)
Худайдад (1687 - 1689, Х)
Эрнек (1689 - 1694, Х)
Джучи (1694 - 1697, Х)
Вали (1697 - 1698, Х)
Шах-Нияз (1698 - 1703, Х)
Шах-Бахт (1703 - 1704, Х)
Саид-Али (1704, Х)
Муса (1704 - 1708, Х)
Ядигер (1708 - 1714, Х)
Шир-Гази (1714 - 1727, Х)
Мамай (1728, Х)
Бахадур (1728, Х)
Ильбарс (III) (1728 - 1739, Х)
Шах-Темир (1722 - 1723 и 1736, Хазарасп)
Ир-Гази (1736 - 1737, Шахабад)
Тахир (1739 - 1740, Х)
Нур-Али (I) (1740 - 1741, Кят и Х с 1741)
Абу-л-Гази (II) (1741 - 1746, Х)
Каип (1746 - 1756, Х)
Абдаллах (=Карабай) (1756, Х)
Темир-Гази (1756 - 1763, Х)
Тауке (1763 - 1764, Х)
Шах-Гази (1764 - 1767, Х)
Абу-л-Гази (III) (1767 - 1768, Х)
Нур-Али (II) (1768 - 1769, Х)
Джангир (1769 - 1770, Х)
Булекей (1770, Х)
Абу-л-Гази (III) (1770 - 1804, Х)
Ильтазар (1804 - 1806, Х)
Абу-л-Гази (III) (1806, Х)
Мухаммед-Рахим (I) (1806 - 1825, Х)
Аллах-Кули (1825 - 1842, Х)
Рахим-Кули (1842 - 1845, Х)
Мухаммед-Амин (1845 - 1855, Х)
Абдаллах (1855, Х)
Кутлуг-Мурад (1855 - 1856, Х)
Мухаммед (1856 - 1864, Х)
Мухаммед-Рахим (II) (1864 - 1910, Х)
Исфандийар (1910 - 1918, Х)
Абдаллах (1918 - 1920)
С 1920 г - республика.

amir · 23 Июл 2010

Мустафа (1447 - 1464, У и В с 1461)
Якуб (1461 - 1462, У)
Джуак (1462, У)

Мухаммед (1505 - 1510) - хан Мавераннахра
Пулад (1506 - 1511, У)

А кто такие по происхождению?

Филоромей · 23 Июл 2010

amir сказал(а):
Мустафа (1447 - 1464)

Сын Гиас-ад-дина. Провозглашен ханом Золотой Орды в 1440-х гг. Правил в Хаджитархане, затем в Сыгнаке. Изгнан Абу-л-Хайром в 1446 г. В 1447 - 1461 гг - правил в Ургенче, в 1461 - 1464 гг - в Вазире.

amir сказал(а):
Якуб (1461 - 1462, У)
Джуак (1462, У)

Недавно это обсуждалось здесь или в параллельной теме. Якуб - сын Кичи-Мухаммеда, а Джуак - его сын.

amir сказал(а):
Мухаммед (1505 - 1510) - хан Мавераннахра
Пулад (1506 - 1511, У)

Мухаммед "Шейбани" изгнал из Хорезма Тимуридов в 1505 г. В 1506 - 1511 гг в Ургенче правил его внук Пулад (сын Мухаммед-Темира). После смерти деда он сохранил власть подчинившись Тимуридам. Из списка его можно исклюить, т.к. он был только султаном. Одновременно в Вазире правил султан Ильбарс (хан с 1511).

asan-kaygy · 23 Июл 2010

Ильбарс по моему мнению пришел в Мавернарх после казахской экспансии в сторону Золотой Орды в 1517-20
По крайней мере дата 1511 года не обоснована.
По Фирдаус он вообще пришел в 1505 году

Филоромей · 23 Июл 2010

asan-kaygy сказал(а):
Ильбарс по моему мнению пришел в Мавернарх после казахской экспансии в сторону Золотой Орды в 1517-20
По крайней мере дата 1511 года не обоснована.
По Фирдаус он вообще пришел в 1505 году

Начало правления Ильбарса можно привязать к войне Бабура с потомками Абу-л-Хайра. В 1511 г последним удалось восстановить свою власть в Мавераннахре. Одновременно к власти в Хорезме пришел Ильбарс. Из Фирдауси можно понять, что Ильбарс был султаном в Вазире в 1505 - 1511 гг.

asan-kaygy · 23 Июл 2010

Филоромей сказал(а):
Начало правления Ильбарса можно привязать к войне Бабура с потомками Абу-л-Хайра. В 1511 г последним удалось восстановить свою власть в Мавераннахре. Одновременно к власти в Хорезме пришел Ильбарс. Из Фирдауси можно понять, что Ильбарс был султаном в Вазире в 1505 - 1511 гг.

Вряд ли у него могли быть хорошие от ношения с Шейбани.
Тот все таки его отца убил.

asan-kaygy · 23 Июл 2010

В Фирдаусе вообще сказано, что 1505 год смерти Шейбани.

amir · 26 Июл 2010

В Казахстане составлено генеалогическое древо (шежере) Чингисхана с подробным описанием пяти тысяч его потомков. Уникальная таблица стала главной иллюстрацией книги «Чингизиды», которая на этой неделе выходит в Астане.

http://news.mail.ru/inworld/kazakhstan/society/4166020/

Интересно было бы посмотреть. Даже весьма.

EGAN · 27 Июл 2010

Недавно Татевик Саргсян издала русские переводы армянских памятных записей, относящихся к Крыму и сопредельным регионам 14-15 вв. Я сделал выписки, относящиеся к Чингизидам (и татарским аристократам вообще). Надеюсь, кому-то пригодится.

[Написана эта книга]… в стране всеблагословенного хана Озпэка и достославного сына его Дипипэка (1341 г.)

[Написана эта книга]…в миродержавие хана Тжанипэка и наместничество [в Сурхате] Раматана (1346 г.)

[Написана эта книга]…в начальствование хана Тжанипэка и княжение господина Тура….. в ханство Тжанипэка, единовременное (с ним) предводительство господина Тура, в области, именуемой Крым (1346 г.)

[Написана эта книга]…в миродержавие хана Джанипэка, и (при) князе города (Сурхат-Крым) Раматане – мудром судье (1350 г.)

[Написана эта книга]…в ханство хана Джанибека, княжение господина Тура (6 января 1350 г.)

[Написана эта книга]…в миродержавие хана Джанибэка (1356 г.)

[Написана эта книга]……В 1357 г. великий хан пошел на Тавриз

[Написана эта книга]…когда показался в сем году Нэр из рода Исмаельского, и разрушитель, мечом изрубивший род христианский, который и называется именем Чалибэг (Кафа, 1365 г.)

[Написана эта книга]…и Мамай в Карасу с бесчисленными татарами (23 августа 1365 г.)

[Написана эта книга]…в миродержавие тачикского Мамая (1371 г.)

[Написана эта книга]…в миродержавие Мамая – господина господ (1377 г.)

[Написана эта книга]…в ханство Мамая (1377 г.)

[Написана эта книга]…когда хан Полат по Кафе ударил (1383/4 гг.)

[Написана эта книга]…в миродержавие тачикского хана Тохтамиша (из) рода Апу (1384 г.)

[Написана эта книга]…в ханствование султана Тжалалатина – сына Тохтамыша, (который) и овладел страной нашей, что называется Сурхат (1412 г.)

[Написана эта книга]…султан Керимперти в Крым пришел, для многих великая нужда настала,… (1414 г.)

[Написана эта книга]…пришел султан Махмутаг и обратил в бегство хана Хатжи-Кирея, и город этот (Кафа) очень рад (1456 г.)

По мнению издателя, Махмутек – это золотоордынский хан Махмуд упоминаемый в 1465 г.

amir · 27 Июл 2010

[Написана эта книга]…в ханство Мамая (1377 г.)

[Написана эта книга]…когда хан Полат по Кафе ударил (1383/4 гг.)

[Написана эта книга]…в миродержавие тачикского хана Тохтамиша (из) рода Апу (1384 г.)

Ну Мамая предположим и на Руси царём называли. Но вот что за хан Полат в 1383г? И как понимать род Апу?

EGAN · 29 Июл 2010

Относительно Полада. Издатель в комментариях указывает, что хан с таким именем в данный период неизвестен и скорее всего это был один из татарских военачальников.
Насчет Апу - сам удивился

amir · 29 Июл 2010

Относительно Полада. Издатель в комментариях указывает, что хан с таким именем в данный период неизвестен и скорее всего это был один из татарских военачальников.

Среди военачальников Тохтамыша был такой Бек-Булат. Но он провозгласил себя ханом только в 1391 г, и до 1392 удерживал Крым. Может быть, это он.

Филоромей · 30 Июл 2010

EGAN сказал(а):
[Написана эта книга]…пришел султан Махмутаг и обратил в бегство хана Хатжи-Кирея, и город этот (Кафа) очень рад (1456 г.)

По мнению издателя, Махмутек – это золотоордынский хан Махмуд упоминаемый в 1465 г.

На самом деле, речь идет о Кичи-Мухаммеде, который в конце 1456 г на короткое время овладел Крымом. Его сын Махмуд стал ханом только в 1459 г.

asan-kaygy · 6 Авг 2010

amir сказал(а):
В Казахстане составлено генеалогическое древо (шежере) Чингисхана с подробным описанием пяти тысяч его потомков. Уникальная таблица стала главной иллюстрацией книги «Чингизиды», которая на этой неделе выходит в Астане.

http://news.mail.ru/inworld/kazakhstan/society/4166020/
Интересно было бы посмотреть. Даже весьма.

Знаю их, как только прочитаю отпишусь как.
В основном думаю там будет ордаэдженовская версия происхождения казахских торе, плюс компиляции из различных авторов плюс данные которые они сами собрали.

asan-kaygy · 6 Авг 2010

EGAN сказал(а):
Недавно Татевик Саргсян издала русские переводы армянских памятных записей, относящихся к Крыму и сопредельным регионам 14-15 вв. Я сделал выписки, относящиеся к Чингизидам (и татарским аристократам вообще). Надеюсь, кому-то пригодится.

[Написана эта книга]… в стране всеблагословенного хана Озпэка и достославного сына его Дипипэка (1341 г.)

[Написана эта книга]…в миродержавие хана Тжанипэка и наместничество [в Сурхате] Раматана (1346 г.)

[Написана эта книга]…в начальствование хана Тжанипэка и княжение господина Тура….. в ханство Тжанипэка, единовременное (с ним) предводительство господина Тура, в области, именуемой Крым (1346 г.)

[Написана эта книга]…в миродержавие хана Джанипэка, и (при) князе города (Сурхат-Крым) Раматане – мудром судье (1350 г.)

[Написана эта книга]…в ханство хана Джанибека, княжение господина Тура (6 января 1350 г.)

[Написана эта книга]…в миродержавие хана Джанибэка (1356 г.)

[Написана эта книга]……В 1357 г. великий хан пошел на Тавриз

[Написана эта книга]…когда показался в сем году Нэр из рода Исмаельского, и разрушитель, мечом изрубивший род христианский, который и называется именем Чалибэг (Кафа, 1365 г.)

[Написана эта книга]…и Мамай в Карасу с бесчисленными татарами (23 августа 1365 г.)

[Написана эта книга]…в миродержавие тачикского Мамая (1371 г.)

[Написана эта книга]…в миродержавие Мамая – господина господ (1377 г.)

[Написана эта книга]…в ханство Мамая (1377 г.)

[Написана эта книга]…когда хан Полат по Кафе ударил (1383/4 гг.)

[Написана эта книга]…в миродержавие тачикского хана Тохтамиша (из) рода Апу (1384 г.)

[Написана эта книга]…в ханствование султана Тжалалатина – сына Тохтамыша, (который) и овладел страной нашей, что называется Сурхат (1412 г.)

[Написана эта книга]…султан Керимперти в Крым пришел, для многих великая нужда настала,… (1414 г.)

[Написана эта книга]…пришел султан Махмутаг и обратил в бегство хана Хатжи-Кирея, и город этот (Кафа) очень рад (1456 г.)

По мнению издателя, Махмутек – это золотоордынский хан Махмуд упоминаемый в 1465 г.

А как можно книгу приобрести?
Где продается она?

amir · 6 Авг 2010

Знаю их, как только прочитаю отпишусь как.

Ок. Будем ждать.

В основном думаю там будет ордаэдженовская версия происхождения казахских торе

Интересно. Я так понял что эта версия (т.е. основаная на Натанзи) уже мало кем рассматривается?

EGAN · 6 Авг 2010

asan-kaygy сказал(а):
А как можно книгу приобрести?
Где продается она?

Книгу можно купить в Москве в магазине "Фаланстер"

Valeria · 6 Авг 2010

amir сказал(а):
Ну Мамая предположим и на Руси царём называли.

Кто же это у нас так аполитично рассуждал? Наверное, Тверь. Распустились.

asan-kaygy · 6 Авг 2010

amir сказал(а):
Ок. Будем ждать.
Интересно. Я так понял что эта версия (т.е. основаная на Натанзи) уже мало кем рассматривается?

Ну почему же Султанов, Ускенбай, Ерофеева (впрочем она здесь полагается на авторитет Султанова)
В то время как Натанзи ругают как ненадежный источник, Шамильоглу, Гаев, Костюков ругал. За Муизз и нусрат-наме Юдин, Абусеитова, Тулибаева и др. были.
Я имею свою версию выйдет в Золотордынской цивилизации статья. в общем так же считаю что Урус-хан Тукатимурид.
У Костюкова вопрос с историографией изучения и аргументацией по происхождению урус-хана разобран очень подробно.

Чингизиды

Проконсул

Проконсул

Зай XIV

Проконсул

Цензор

Проконсул

Цензор

Цензор

Зай XIV

Военный трибун

Зай XIV

Военный трибун

Зай XIV

Проконсул

Цензор

Цензор

Зай XIV

Военный трибун

Военный трибун

Цензор