Цусимское сражение

Val

Принцепс сената
Если бы действия Рожественского демонстрировали наличие у него какого-нибудь замысла (т.е. того, что, согласно канонам военной науки, и составляет суть действий командующего), то тогда можно было бы говорить, что он хотел добиться успеха, но объективные и субъективные обстоятельства (например, слабость его эскадры по сравнению с японской) ему в этом помешали. Но ведь и замысла-то никакого не было!
Конечно, военно-морская стратегия имеет ряд принципиальных различий с сухопутной. Например, водную поверхность, в отличие от суши, невозможно захватить и удерживать, или, напротив - оборонять. Но в данном случае прибегну к аналогии с ситуацией на земле, чтобы показать - что произошло при Цусиме. Предположим, что группе солдат, нагруженных тяжёлыми тюками, предстоит пересечь поле. На этом поле, как они точно знают, их поджидает противник. Его задача - помешать им, при этом солдаты противника ждут боя налегке, безо всяких тюков. И вот командир говорит: "Когда нас обнаружат и начнут стрелять, главное: не снижая темпа, по одному, ни на что не отвлекаясь, бежать к противоположному краю поля. Можно стрелять в ответ, но не бросать при этом тюков и ни в коем случае не останавливаться и не откланяться в стороны, так и бежать один за другим!"
Много ли у них шансов при этом добежать до противоположного края поля? И кем назвать такого командира?
 

Val

Принцепс сената
Вопрос: А дальше-то что? Ну прорвались во Владивосток - что дальше мы этой эскадрой делать будем?


Ничего. Владивосток не имел достаточных средств для базирования и ремонта большого количества кораблей. Поэтому, попав туда, корабли Рожественского, требующие ремонта после длительного перехода и боя, обречены были на бездействие.
 

Val

Принцепс сената
Ещё один и, на мой взгляд, очень спорный взгляд:

Материальные результаты артиллерийской дуэли японского и русского флотов в Цусимском бою впечатляют и говорят сами за себя: три русских броненосца потоплены, два ("Суворов" и "Орел") полностью потеряли боеспособность, еще три корабля получили достаточно серьезные повреждения. При этом японские корабли пострадали относительно слабо. Разбору Цусимского боя посвящена масса литературы. Всю эту литературу можно условно разделить на две группы. К первой группе относятся произведения, созданные, как говорится "по горячим следам", а также более поздние произведения, написанные на их основе. По вполне понятным причинам их авторы не могли использовать материалы, хранившиеся в японских архивах.

В дальнейшем исследование обстоятельств Цусимского боя в значительной степени потеряло актуальность. Однако, начиная с 70-х годов, интерес к русско-японской войне снова начал расти как в России, так и за рубежом, что привело к появлению "новой волны" литературы, так или иначе затрагивающей различные аспекты поражения русского флота в этом бою. При этом отечественные и западные исследователи находились в неравном положении – последние могли использовать в своих работах находящиеся в английских архивах отчеты английского военно-морского атташе коммандера Пэкенхэма, который, находясь на борту броненосца "Асахи", лично участвовал и в бою в Желтом море, и в Цусимском бою, а также японский отчет о Цусимском бое. Со временем материалы этих отчетов в том виде, в каком они цитировались в западной литературе, стали доступны ряду отечественных историков (в основном, любителей) и легли в основу их работ, увидевших свет уже в постсоветское время и небольшими тиражами. В литературе же, изданной в советское время и относительно большими (60– 80000 экз.) тиражами, наиболее распространенным взглядом на причины поражения русского флота в Цусиме стал взгляд, подобный высказанному в монографии История русско-японской войны 1904– 1905 гг. (ред. И.И. Ростунов, М., "Наука", 1977, с. 347): "Разгром эскадры был обусловлен значительным превосходством противника в силах, техническим несовершенством русских кораблей, недостаточной подготовкой личного состава, бездарностью командования."

Это, достаточно общее, утверждение подкрепляется многочисленными фактами, приведенными как в указанной выше монографии, так и в других источниках, в частности, в книгах И.Ф. Цветков. Линкор "Октябрьская революция", Л., Судостроение, 1983 (1) и Р.М. Мельников. "Рюрик" был первым, Л., Судостроение, 1989 (2).

Безусловно, каждая из указанных выше причин в той или иной степени имела место и в той или иной степени сказалась на результатах артиллерийского боя. Однако одни из них сказались на таком результате непосредственно, а другие – более опосредовано. Следует также отметить, что при анализе причин таких катастрофических для русского флота результатов артиллерийской фазы Цусимского боя необходимо обязательно учитывать обстоятельства и результаты двух других боев этой войны – боя в Желтом море и боя в Корейском проливе. В отношении последнего боя хочу сразу заметить, что японцы, которые "в начале боя превосходили русских едва ли не в 17– 20 раз" (2, с. 185), в результате почти пятичасового боя не смогли потопить ни одного русского корабля. (Для сравнения, крейсерам эскадры Шпее в бою у о. Коронель хватило 50 минут, чтобы отправить на дно два английских корабля, хотя условия для ведения артогня в этом бою были несравненно хуже, чем во время боя в Корейском проливе.)

НЕДОСТАТОЧНАЯ ПОДГОТОВКА ЛИЧНОГО СОСТАВА

"Потерян был и смысл украшавших все смотры общих водяной и пожарных тревог, поскольку они, требуя участия в них и комендоров, могли вызвать прекращение стрельбы в разгар боя", – пишет Р.М. Мельников (2, с. 154). Как известно, бичом русских кораблей в Цусиме, в конце концов приведшим к гибели трех броненосцев, были именно пожары и неконтролируемое поступление воды. Значит, плохо и мало учили!

"Слишком далекой от реальных условий была и практика стрельбы из орудий ружейными пулями" (2, с.154). Но ведь именно так учил стрелять своих комендоров знаменитый Перси Скотт! В течение всего времени существования морской крупнокалиберной нарезной ствольной артиллерии стволиковые стрельбы являлись основным способом обучения комендоров. Упоминающаяся там же "условность и имитационность в обучении стрельбе" удивительно напоминает описания практических стрельб английского и американского флотов того времени.

Комендорами не рождаются, и наивно было бы предполагать, что "мужик от сохи" мгновенно научится хорошо стрелять из 12" орудия. За подготовку личного состава, как известно, отвечают офицеры, а за подготовку офицеров – "бездарное командование".

ТЕХНИЧЕСКОЕ НЕСОВЕРШЕНСТВО РУССКИХ КОРАБЛЕЙ

Когда говорят о техническом несовершенстве русских кораблей, обычно имеют в виду строительную и эксплуатационную перегрузку русских кораблей и, как следствие, низкую остойчивость, обилие деревянных конструкций, несовершенство артиллерии и способов ее применения, а также такие конструкционные недостатки как низкая живучесть боевых рубок, неправильная система крепления броневых плит, устройство водоотливной системы и т. д.

Из всех перечисленных выше конструкционных недостатков единственным бесспорным недостатком является низкая живучесть боевых рубок. Все остальные недостатки были, в той или иной степени, свойственны всем кораблям того времени.

Все остальные "технические несовершенства" и их влияние на результат артиллерийского боя требуют отдельного анализа.

Обилие деревянных конструкций
Самыми яркими и эмоциональными картинами любого описания Цусимского боя являются, несомненно, описания пожаров на русских кораблях. Однако, "Рассмотренные недостатки броненосцев типа "Бородино" (речь идет о конструкционных недостатках обилии деревянных конструкций – курсив мой) в той или иной степени были присущи всем броненосцам того времени..." (1, с. 18). Японские корабли тоже горели при попаданиях русских снарядов, и в ряде случаев горели достаточно сильно. Во всех морских боях первой мировой войны замечательно горели "технически совершенные" английские и немецкие корабли. Корабль вообще является весьма "пожароопасным объектом", и каждое попадание – потенциальный очаг пожара. Нет попаданий – нет пожаров, мало попаданий – мало пожаров, и их можно успеть взять под контроль до того как они приобретут слишком опасный размах. "Орел" в ходе боя получил около 70 попаданий – примерно одно попадание каждые 4 минуты – и не сгорел! Попадай чаще, чем противник, и гореть будет он, а не ты!

Перегрузка
"Строительная перегрузка была хронической болезнью русских кораблей... Строительная перегрузка дополнялась эксплуатационной ..." (1, с. 19). В корне неверное высказывание!!! Строительная и эксплуатационная перегрузка была хронической болезнью ВСЕХ кораблей ВСЕХ времен и народов. Все японские броненосные корабли были перегружены на 700– 1000 тонн. Большинство английских и германских кораблей, участвовавших в Ютландском бою, были перегружены настолько, что верхние кромки их главных броневых поясов находились заметно ниже фактической ватерлинии.

Еще раз хочу повторить, что здесь мы рассматриваем не непосредственные причины гибели русских кораблей (как правило, корабли тонут именно из-за исчерпания запаса плавучести или потери остойчивости), а причины известного результата артиллерийского боя. Через полчаса после начала боя "Ослябя" вышел из строя, "имея крен 12° на левый борт и большой дифферент на нос. ... Артиллерия броненосца, полностью выведенная из строя, бездействовала." (1, с. 9-10). Причем здесь перегрузка? "Суворов" был выведен из строя через 40 минут после открытия огня, а "Бородино" взорвался. Кто-нибудь возьмет на себя смелость утверждать, что отсутствие перегрузки изменило бы судьбу этих кораблей?

Несовершенство артиллерии и способов ее применения
Поскольку артиллерийский бой русские вчистую проиграли, найти "стрелочника" оказалось совсем несложно. "Русские корабли также пытались сосредоточить огонь по одному из японских кораблей, но из-за отсутствия опыта в управлении эскадренной стрельбой и большой дистанции боя не могли добиться ощутимых результатов. Превосходство японской артиллерии в скорострельности, дальнобойности, меткости и разрушительной способности фугасных снарядов сразу же сказалось." (1, с. 9). Ну, что же, разберем это утверждение.

Все недостатки русских снарядов и достоинства японских хорошо описаны у Цветкова (1, с. 16) и Мельникова (2, см. напр. с. 87– 88). Однако русские снаряды были настоящими БРОНЕБОЙНЫМИ снарядами, снабженными ВЗРЫВАТЕЛЕМ ЗАМЕДЛЕННОГО ДЕЙСТВИЯ и снаряженными достаточно сильным ВВ – пироксилином. Ни один флот в мире не имел в то время подобных снарядов. Но такой взрыватель обладал "врожденным" недостатком – для его срабатывания требовалось достаточно сильное торможение снаряда, т.е. попадание в достаточно толстую преграду. Кроме того, даже в случае срабатывания взрывателя это не всегда приводило к "правильному" разрыву снаряда, а при попаданиях при углах цели, превышающих 20° от траверза, вероятность правильного срабатывания взрывателя существенно уменьшалась. (Кстати, вплоть до конца второй мировой войны никому так и не удалось создать "полноценный" взрыватель замедленного действия!) А вот русский так называемый "фугасный" снаряд являлся, по сути, полубронебойным снарядом. Японцы вообще не имели бронебойных снарядов, а их так называемый "бронебойный" снаряд – это английский COMMON, снаряженный пикриновой кислотой, и снабженный взрывателем мгновенного действия. Такие снаряды при попадании в броню разрывались (а фугасные чаще просто раскалывались). Кроме того, из-за высокой чувствительности ВВ заряда к удару, снаряды часто не "детонировали", а "взрывались", а комбинация такого ВВ с чувствительной трубкой мгновенного действия вела к частым случаям разрывов снарядов в канале ствола. Неудивительно, что, изучив опыт этой войны, англичане перешли к использованию в своих снарядах АР и COMMON разрывных зарядов из черного пороха. В литературе встречаются также отдельные упоминания о возможном использовании японцами в Цусимском бою, в том числе, и снарядов с пороховыми зарядами.

Хочу отдельно остановиться еще на одном моменте. В отчете Пэкенхэма действительно говорится, что на фоне попаданий 12" снарядов действие 10" снарядов кажется незначительным, а действие 6" – пренебрежительно малым. Однако еще Паркс указывал, что этот вывод сделан Пэкенхэмом на основании изучения действия русских снарядов в бою в Желтом море.

Вопросы скорострельности, меткости и дистанции настолько сильно переплетены между собой, что их проще обсуждать вместе.

Рассмотрим сначала постановку артиллерийского дела на Российском Императорском Флоте перед русско-японской войной. Оказывается, из рук вон плохо поставлено было это дело. "Артиллеристы оказались не подготовленными к ведению артиллерийского огня на больших дистанциях. Правила ... не содержали указаний по использованию артиллерии на дистанциях свыше 20 каб." – пишет Цветков (1, с. 17). Не вполне согласен с ним Мельников, указывающий, что пределом дистанции артиллерийского боя в русском флоте считалась дистанция в 30 каб. (2, с. 86). В другом месте (2, с. 181) он говорит, что разбивка расстояний на боевых циферблатах ПУАО была рассчитана на максимальную дистанцию в 40 каб. Но, наверное, у просвещенных англичан артиллерийское дело было поставлено куда как лучше? Мельников пишет (2, с. 85– 86), что в русском флоте разделяли "наиболее стойкое и фатальное заблуждение о малой дистанции артиллерийского боя." И какие люди так "стойко и фатально" заблуждались! В бытность свою командующим Средиземноморским флотом Его Величества (1899– 1901) адм. Фишер призывал к принятию в качестве боевой дистанции расстояния в 15– 20 каб. Гигантский прогресс, если учесть, что ежегодные призовые стрельбы в это время проводились на дистанции 7– 8 каб. Правда, в то же время, на Средиземноморском флоте были проведены экспериментальные стрельбы на дистанциях от 25 до 30 каб., так ведь и у нас в инструкции, разработанной В.Е. Гревеницем, предусматривалась стрельба на дистанции до 60– 70 каб. (2, с. 156). А вот на американском флоте даже в 1906 г. не предполагали вести бой на дистанциях, превышающих 30 каб. Хочу добавить к этому, что, согласно отчету Пэкинхэма, первыми в бою в Желтом море открыли огонь русские корабли (с дистанции чуть ли не 85 каб.), и не просто стреляли, но и накрывали, и не только накрывали, но и попали – и это без дальномеров и оптических прицелов!

"Но главным изъяном предвоенной боевой подготовки были невнимание к скорости стрельбы ... В войну вступили со старинной мудростью: стреляй редко да метко" – пишет Мельников (2, с. 156). Так именно к этому и призывал Фишер. И именно так стреляли японцы в Цусиме. Рассмотрим количество снарядов, израсходованное японскими и русскими кораблями в рассматриваемых боях.


ЯПОНЦЫ РУССКИЕ
12" 10" 8" 6" 3" 12" 10" 8" 6"
Бой в
Желтом море 603 33 307 3592 2142 259 224 2364
без
"Полтавы"

Бой в
Корейском проливе (4 корабля) 958 3367 2327 (2 корабля) 326 1489

Цусимский бой (Того) 446 50 284 5748 4046
Цусимский бой (Камимура) 915 3716 3480

Техническая скорострельность японских орудий превышала таковую у русских. Однако по вполне понятным причинам реальная скорость стрельбы в бою значительно меньше максимальной технической скорострельности орудий. Но если сравнить удельный расход снарядов в пересчете на одно орудие бортового залпа у каждой из сторон, то получается, что русские корабли стреляли медленнее японских только в бою в Желтом море. А в Цусиме русские комендоры проявили чудеса скорострельности – "Николай" из двух своих устаревших 9-дюймовок выстрелил в 2.5 раза больше снарядов, чем "Касуга" из двух новейших армстронговских 8-дюймовок, а из столь же древних 12-дюймовок – заметно больше, чем, скажем, "Асахи" (в пересчете на 1 орудие). Так кто же стрелял "медленно но верно"?

В морском бою артиллерия развивает максимальный огонь в самые напряженные моменты боя, а в рассматриваемый период времени такие моменты, очевидно, совпадают с моментами наибольшего сближения противников. Основываясь на этом можно, сравнивая расход 6" и 3" снарядов на отряде Того в бою в Желтом море и в Цусимском бою, сделать вывод о том, что во время Цусимского боя дистанция между противниками в течение достаточно длительного времени была существенно меньше, чем во время боя в Желтом море. Еще одним подтверждением этого вывода может служить и тот факт, что из 78 12" снарядов, выпущенных "Севастополем", только 14% были бронебойными.

Бой в Желтом море показал, что существует принципиальная возможность достижения отдельных попаданий на действительно немыслимых до того дистанциях в 60– 70 каб. Однако большая и наиболее "результативная" часть боя происходила на дистанции 35– 45 каб. Такими же были и дистанции в ходе боя в Корейском проливе, где только в его последнюю двадцатиминутку японцы сблизились с русскими кораблями до 30 каб. (2, с. 187, 189). В ходе же Цусимского боя основные повреждения русские корабли получили на дистанциях в 25 каб. и менее.

Теперь попробуем оценить меткость стрельбы каждого из флотов. В качестве "реперных цифр" возьмем усредненные данные по результатам практических стрельб американского флота "в условиях, приближенных к боевым":

Дистанция, каб. 8 20 25 35

Процент
попаданий 20 12 10 5


Здесь приведен процент попаданий для 12-13" орудий. Процент попаданий для 8" орудий составлял 0.8– 0.9, а для 5– 7" орудий – 0.5 от указанного.

Исходя из имеющихся данных о количестве выпущенных снарядов и количестве достигнутых попаданий в ходе боя в Желтом море, можно, не рискуя ошибиться слишком сильно, принять, что японцы добились примерно 5% попаданий. Русские корабли, очевидно, стреляли несколько хуже, но не сильно.

В ходе Цусимского боя русские добились 47 попаданий большими (от 8" до 12") снарядами, выпустив 800– 1200 снарядов – примерно 4– 5%. Недаром такой результат оценивается как "весьма приличный".

Внимательное изучение описания Цусимского боя дает все основания предполагать, что число попаданий 10– 12" снарядов в русские корабли не превысило 45– 50. Но кроме этого, японцы, по самым скромным подсчетам попали еще не менее чем 80 8" и 400 6" фугасными снарядами (на что русские ответили всего 50– 60 6" бронебойными и полубронебойными) – и здесь количество перешло в качество!

И здесь мы подходим к тому самому главному, на мой взгляд, фактору, который и обусловил столь разительную разницу результатов артиллерийской фазы боев в Желтом море и в Восточном проходе Корейского пролива (Цусимском) – ФАКТОРУ СКОРОСТИ.

"Благодаря превосходству в скорости, японские корабли могли устанавливать дистанцию и позицию боя по своему усмотрению.", – пишет Цветков (1, с. 9). "Превосходство" – это еще слишком мягко сказано! Далее (1, с. 10) Цветков уточняет: "Японские корабли, обладая значительным преимуществом в скорости, охватывали голову эскадры...".

Действительно, во время боя в Желтом море японцы, пропустив русскую эскадру вперед и не имея значительного преимущества в скорости, почти все время находились в положении догоняющего, чем, кстати, можно объяснить и тот факт, что удельный расход крупнокалиберных снарядов на "Севастополе" превышал таковой на "Цесаревиче" и "Ретвизане". Японцы так и не смогли сблизиться на дистанцию, обеспечивающую наиболее эффективное использование 6" артиллерии.

В Цусимском же бою японцы, имея преимущество в скорости в 6– 7 узлов, с самого начала заняли позицию, позволяющую не только эффективно использовать свою среднюю артиллерию, но и препятствующую концевым русским кораблям использовать их среднюю артиллерию.

Эффективно управляя дистанцией, углом цели и ВИР, японцы могли вести медленный и весьма точный огонь. Не исключено, что именно этим и объясняется относительно большое количество попаданий, пришедшихся в артустановки и весьма уязвимые носовые оконечности русских кораблей.

Укомплектуйте русские корабли лучшими артиллеристами со всего мира, снабдите их лучшими снарядами и СУАО того времени, поставьте во главе лучшего флотоводца всех времен и народов – я полагаю, что все это не изменило бы общего исхода боя, хотя, конечно, японцы понесли бы существенно большие потери. Однако...

БЕЗДАРНОЕ КОМАНДОВАНИЕ

Конечно, сегодня нам, "кабинетным адмиралам" легко рассуждать о том, правильно или неправильно маневрировали Того и Рожественский, какие ошибки они допустили или не допустили, и что мог предпринять Рожественский, но так и не сделал. Мне представляется очевидным, что маневр перестроения русской эскадры в одну колонну был задуман и выполнен далеко не лучшим образом и действительно поставил русскую эскадру в тяжелое положение, хотя, при данной разнице в скоростях она все равно рано или поздно попала бы в это положение. Столь же очевидным мне представляется и то, что Того в этом бою рисковал, причем рисковал сильно и неоправданно. Даже в тех условиях, которые имели место в реальности, все могло кончиться несколько иначе.

Возьмем описание боя и повреждений японских кораблей и несколько изменим времена некоторых попаданий и их результат.

Тогда отчет о бое мог бы выглядеть примерно так (художественную обработку, судьбы отдельных кораблей, Того и Рожественского "добавьте по вкусу").

В 1420 (время выбрано, чтобы русским "служба медом не казалась" – "Ослябя" и "Суворов" уже очень сильно повреждены, и японцы взялись за "Александра", ведь "Микаса" получил первое попадание в 13.54, и именно в каземат, правда, в верхний) 12" пробил крышу каземата и взорвался внутри, вызвав взрыв патронов в кранцах первых выстрелов. Огонь перекинулся в батарею (здесь я описываю пожар в батарее "Малайи" в Ютландском бою, правда, там были орудия BL, а здесь – QF, но взорвались же 3" унитары!), пламя вырывалось из всех портиков, и со стороны казалось, что корабль вот-вот взорвется, однако своевременное затопление погребов предотвратило катастрофу. Того резко отвернул влево, и на некоторое время русская эскадра получила передышку. (Например, "Суворов" оправился, Рожественского сняли и т.д.)

Камимура, прикрывая отворот Того, продолжал идти прежним курсом, и его корабли получили несколько попаданий, хотя ни один из них, кроме "Асамы", не получил значительных повреждений. "Асама", получившая 3 12" снаряда в корму и принявшая много воды, с заметным креном вышла из строя и стала отставать. Через несколько минут Камимура также отвернул влево.

Тем временем пожар на "Микасе" удалось потушить, к двум оставшимся в батарее орудиям встали комендоры орудий нестреляющего борта, и Того снова повел 1-й боевой отряд на пересечку курса русской эскадры. Меткость огня японцев и разрушающее действие их фугасных снарядов, начиненных страшной шимозой, которая по своей силе в ...цать раз превышала мокрый русский пироксилин, постепенно начинали сказываться; многие русские корабли горели, огонь их слабел.

Но в этот момент японский флот постигла первая в этот день ошеломляющая катастрофа. 12" снаряд, пробивший лобовую плиту щита кормового барбета "Фудзи", взорвался как раз напротив верхнего зарядника правого орудия. Пламя охватило находившийся в орудии главный полузаряд и 8 картузов в верхнем заряднике и проникло в погреб. (Далее следует красочное описание взрыва).

Буквально через несколько минут 12" снаряд разорвался в каземате "Адзумы". На этот раз чуда не произошло...

Добавьте к этому попадание, которое могло привести к взрыву котлов на "Идзумо". Наверное, хватит.

И на следующий день весь мир узнал бы о торжестве русской военно-морской мысли, воспитавшей блестящую плеяду артиллеристов, стратегов, тактиков и кораблестроителей, а Рожественский был бы провозглашен величайшим адмиралом всех времен и народов. Хотя до возведения Зиновейского столпа на Цусимской площади Санкт-Петербурга дело, возможно, и не дошло бы. И самое смешное, что все это могло быть в действительности!


http://www.battleships.spb.ru/Tsusima/zakl.html
 

amir

Зай XIV
А Вы ммогли бы как-то прокомментировать статью?

Если я правильно понял, то автор считает причинами успеха японцев в артиллерийском сражении бОльшую эскадренную скорость и удачу. При этом он вроде считает, что количество попаданий ГК было примерно одинаковым и дело решило то, что японцы сымели организовать эффективную стрельбу СК - благодаря превосходству в скорости. Как я понял у него такие вот основные выводы.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
движение через Корейский пролив делало встречу с японским флотом практически неизбежной, т.к. его базы распологались на его двух берегах: Сасебо в Японии и Мозампо в Корее.
А не было возможности ударить по одной из этих баз - по той, в которой в тот момент не было флота?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Кстати про Мозампо:

... И тут русский МИД совершает непростительную оплошность. Да! России нужен был незамерзающий порт на Дальнем Востоке. Это понимали все государственно-мыслящие люди России от Государя Императора Николая II до великого ученого Д.И. Менделеева. Не понимающих эту аксиому просьба не беспокоиться и дальнейшим чтением не утомляться.

Но! Указанный порт, он же по необходимости военно-морская база, должен был по смыслу своему работать в тесной связке с Владивостоком, уже существующей базой русских тихоокеанских ВМС, но, к сожалению, замерзающей на долгие зимние месяцы. Гольфстрима в Тихом океане, во всяком случае у наших берегов нет, и граница оледенения спускается там существенно южнее Атлантической.

Базой, естественно связанной с Владивостоком, идеально мог стать корейский порт Мозампо, в сочетании с прилегающим архипелагом Карго до, где в 1905 году и поджидал нас в гости на Цусиму адмирал Того. Мозампо расположен на самом юге Корейского полуострова, аккурат против главной военно-морской базы Японии Сасебо.

На необходимость занятия именно Мозампо настаивал в своих донесениях тогдашний командующий эскадрой Тихого океана, великий русский человек и превосходный адмирал Ф.В. Дубасов, будущий подавитель московской крамолы 1905 года. Независимо от него, точно такой же точки зрения придерживался Государь Император Николай II. Он считал совершенно необходимой для России базу в районе Мозампо с выкупом за любые деньги полоски земли от Владивостока. Не поленись читатель взглянуть на карту. Сравни Мозампо или любую точку на южном берегу Корейского полуострова с Порт-Артуром.

Но МИД сказал - нет! Только Порт-Артур. Что это? Услужливый дурак, который опаснее врага? Или сам враг, маскирующийся под ценного специалиста?

Государя сумели переубедить. Телеграмма адмирала Дубасова, в которой он обосновал возможность и необходимость занятия нами Мозампо, почему-то пришла с трехдневным опозданием, как раз на следующий день после совещания, на котором было получено Высочайшее повеление о занятии Порт-Артура.

Надо совсем не знать и не понимать Японию, ее национальный характер с обостренным чувством чести, всегда готовый отдать за нее жизнь.

Удалить Японию из Порт-Артура, мотивируя это независимостью Китая и тут же занять его самим!..
http://www.rusk.ru/monitoring_smi/2006/05/...ma_k_voprosu_o/
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А как узнать где его не было? Да и зачем
Ну как зачем - оставить флот без баз, войска в Маньчжурии - без связи с метрополией. Кстати, когда-то читал статью некоего японского историка о Цусиме, он там утверждал, что коварные русские именно это и замышляли.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Вот, кстати, эта статья:
... В войне на суше, ареной действия которой стала Маньчжурия, японская армия была вынуждена вести ожесточенные бои, и смогла оттеснить русскую армию на север. Однако, Россия, задумавшая возобновить прежнее господство в Японском море, перебрасывает из Европы свою Балтийскую флотилию, и вступает в бой с японской армией, вставшей на ее пути. Тогда и произошло Сражение в Японском море (Цусимское сражение - прим. пер.).

Благодаря выдающемуся командованию адмирала Хэйхатиро Того, высокому воинскому духу японских солдат и боевой технике японская армия одержала беспримерную в мировой истории морских сражений победу и сокрушительно разгромила российскую флотилию.

Господин Ретаро Сиба в своей работе 'Туча над склоном' пишет, что 'по планам' Япония должна была потерпеть поражение в морском сражении, ее сухопутная армия в Маньчжурии уже была изолирована, и, таким образом, она будет вынуждена капитулировать.

'Стоит лишь представить себе, что Цусимский пролив и военно-морская база Сасэбо были бы захвачены Россией, и сразу становится понятно, что после этого весь остров Хоккайдо и Курильская гряда стали бы территорией России: в традициях международной политики того времени вероятность этого была весьма высока'.

Для Японии это сражение было ни чем иным, как вопросом о существовании японского государства, и оно закончилось великой победой Японии. Причины дальнейших поражений Япония в мировых войнах практически не разбираются. Имя адмирала Того почти не упоминается в учебниках.

И в этом году 100-летней годовщины Сражения правительством не было запланировано никаких торжественных мероприятий. К сожалению, премьер-министр Дзюнъитиро Коидзуми скорее помчался на памятные торжества в честь победы других государств.
http://www.inosmi.ru/world/20050526/219910.html
 

Val

Принцепс сената
А Вы ммогли бы как-то прокомментировать статью?

Если я правильно понял, то автор считает причинами успеха японцев в артиллерийском сражении бОльшую эскадренную скорость и удачу. При этом он вроде считает, что количество попаданий ГК было примерно одинаковым и дело решило то, что японцы сымели организовать эффективную стрельбу СК - благодаря превосходству в скорости. Как я понял у него такие вот основные выводы.

Натяжек у него много. В основном они сводятся к тому, что, дескать, те недостатки, которые традиционно отмечают на русской эскадре, можно найти и на японской. Русские корабли были перегружены - и японские перегружены. Русские страдали от пожаров - и японцы точно также.
Да вот только усилия, предпринимаемые для устранения этих явлений на обеих эскадрах, были отнюдь не тождественны. Разве японские корабли были загружены сверхнормативными запасами угля? Нет. Или разве японцы не удалили дерево с палуб? Удалили. Вот эти усилия и сказались.
Но самая "песня" - это анализ автора статьи ситуации вокруг артиллерийского огня. Оказывается, японцы стреляли "редко, да метко". И что же это означало практически? А практически это означало, что, если огонь не корректировался по всплескам, то он прекращался! А у русских - проолжался. Прислуга трёхдюймовых орудия вызывалась к пушкам лишь тогда, когда дистанция сокращалась до 25 кб, а в остальное время они занимались другим делом (например, боролись с поступлением воды и пожарами в составе аварийных партий). А у русских трёхдюймовки стреляли и на гораздо больших дистанциях. Вот в чём состояла разница и вот что в т.ч. принесло японцам победу.
 

Val

Принцепс сената
А не было возможности ударить по одной из этих баз - по той, в которой в тот момент не было флота?

Ну, для этого, как минимум, до неё надо было дойти, не будучи обнаруженными японскими разведчиками ,которые искали русскую эскадру начиная с подходов к Корейскому проливу. Да и зачем наносить удар по гавани, в которой нет кораблей - я не понял?
 

Val

Принцепс сената
Вот как организовывался огонь японцев:

Согласно информации, полученной в 1906 г., "Микаса" во время боя стрелял фугасными снарядами из правых 12" орудий и бронебойными из левых, однако, когда дистанция падала ниже 25 каб., переходил исключительно на бронебойные снаряды. Расчеты к 3" орудиям вызывались и огонь из этих орудий открывался только на дистанциях, меньших 22 каб. Первоначальная дистанция определялась с помощью дальномера Барра и Струда, однако после начала боя дальномер не использовался вплоть до прекращения огня. Для пристрелки по дальности использовались залпы 6" орудий, и на умеренных дистанциях расстояние до противника дважды устанавливалось после 3 залпов. Во время боя часто было невозможно отличить падения снарядов "Микасы" от падений снарядов с других кораблей, и, когда такое происходило, огонь временно прекращался, и вновь переходили к пристрелочным 6" залпам. На "Микасе" старший артиллерийский офицер наблюдал за падениями снарядов, когда это было возможно, с носового мостика и передавал исправленную дистанцию к орудиям через боевую рубку, а второй артиллерийский офицер находился на фор-марсе. Для передачи расстояний к орудиям использовалось 5 способов: электрический трансмиттер (циферблат-указатель) Барра и Струда, громкоговорящий телефонный аппарат, переговорные трубы, рассыльные с мегафонами и ручные циферблаты расстояний.

http://www.battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima4.html
 

Val

Принцепс сената
Любопытная статья времён РЯВ:

Влияние действий флота на ход сухопутной войны
Характерная особенность русско-японской войны состояла в том, что обе воюющие стороны были отделены от театра действий: Россия — огромным пространством территории, а Япония морем.

Последнее обстоятельство придавало чрезвычайное значение действиям флота: если бы русский флот завоевал себе господство на море, то войны на суше совсем бы не было; если бы он сохранил за собой хотя бы способность мешать движению неприятельских военных транспортов, то японцам никогда не удалось бы сосредоточить на суше значительные силы, а, следовательно, и развить там крупные операции.

В1903 году, в официальном докладе, адмирал Алексеев категорически заявил, что наш Тихоокеанский флот настолько силен, что не может быть разбит японцами. Это положительное заявление в связи с наивной уверенностью правительства, что войны не будет, и не менее наивным опасением быть обвиненным в агрессивных замыслах, является причиною того, что на театре военных действий не были своевременно сосредоточены достаточные силы. Действительно, раз неприятель не мог овладеть морем, для нас не встречалось особой надобности в многочисленной сухопутной армии. Однако действительность показала, что ручательство наместника и главного начальника русских морских сил на Дальнем Востоке было лишь необдуманной фразой. Вместо того чтобы собрать всю Тихоокеанскую эскадру в обширном Владивостокском порту с его двумя выходами и отсюда, если не господствовать над морем, то, во всяком случае, мешать движению японских транспортов, адмирал Алексеев разбросал наши суда по всему побережью, сосредоточив главную их массу в порт-артурской ловушке.

В результате наш Тихоокеанский флот был отчасти уничтожен, отчасти заперт, и японцы стали доставлять войска на театр военных действий совершенно в условиях мирного времени.

Таким образом, с первых же дней войны наша малочисленная сухопутная армия была предоставлена своим собственным силам.

Виновник всего этого во всяком другом государстве был бы предан суду; У нас, как известно, он получил высшую военную награду—Георгия на шею.

Долго тянулась ожесточенная война на суше, беспримерная по своему кровопролитию. Наконец, после падения Порт-Артура и неудачного сражения под Мукденом наше правительство снова решилось прибегнуть к содействию флота. Эскадра адмирала Рожественского получила приказание пробиться во Владивосток.

Каждому было ясно, что это предприятие не имеет никаких шансов на успех. Пестрая, плохо обученная эскадра, состоявшая наполовину из тихоходов, должна была пройти огромное расстояние, не встречая на пути ни одной угольной станции, ни одного порта, чтобы в конце—концов, не имея никакой базы, вступить в борьбу с многочисленным, великолепно устроенным неприятельским флотом, оперировавшим у своих берегов.

Сами моряки, от адмирала до младшего мичмана, совершенно не верили в успех порученного им дела. В этом отношении любопытный эпизод, происшедший во время проводов эскадры адмирала Рожественского из Кронштадта, рассказан в "маленьких письмах" присутствовавшего при этом А.С.Суворина ("Нов. Вр." №10506). За обедом на броненосце "Александр III", в ответ на всеобщие пожелания счастливого пути, командир капитан 1 ранга Бухвостов (впоследствии геройски погибший при Цусиме) неожиданно начал говорить о том, что Россия совсем не морская держава, что русские никогда не были и не будут настоящими моряками, что постройка судов только разорение казны и нажива строителям... "Вы смотрите и думаете — как тут все хорошо устроено, — продолжал Бухвостов, — а я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет! Я боюсь, что мы растеряем половину эскадры по пути, а если этого не случится, то нас разобьют японцы, у них и флот исправнее, и моряки они настоящие. За одно ручаюсь, мы все умрем, но не сдадимся".

Что касается наших сухопутных офицеров, то они еще с самого начала войны не возлагали на флот особых надежд. Будучи профанами в морском деле, мы тем не менее понимали, что современный корабль есть чрезвычайно сложный механизм, требующий для управления собою основательных и разнообразных знаний, а между тем нам было известно, с каким легким научным багажом выходят наши моряки из своего корпуса; мы не могли не заметить, что дальнейшая служба этих офицеров состоит главным образом в педантическом соблюдении особого морского этикета на корабле и в исполнении светских обязанностей на берегу; до нас доходили темные слухи о колоссальных злоупотреблениях в морском ведомстве, о господствовавшем там фаворитизме, подавлявшем все талантливое; мы видели поразительную распущенность морских команд на берегу, делавшую их совершенно непохожими на регулярные войска; наконец, из истории мы знали, что наши моряки (сухопутные люди по природе) никогда не отличались особым искусством на морях и что лучшие свои дела они совершали тогда, когда их высаживали на сушу, употребляя в качестве пехотинцев и артиллеристов.

Однако действительность превзошла самые пессимистические ожидания. Цусимское поражение является единственным в истории. Многочисленный флот погиб, не причинив неприятелю ни малейшего вреда. Наши броненосцы кувыркались и шли ко дну в несколько минут; один адмирал сдался в плен с целой эскадрой, а другой ушел с поля сражения, оставив своих боевых товарищей на произвол судьбы.

Цусимский разгром произвел подавляющее впечатление на правительство и заставил его тотчас же начать переговоры о мире. Мирный договор был подписан тогда, когда стратегическое положение нашей сухопутной армии, вследствие подошедших к ней многочисленных подкреплений и исправления недостатков материальной части, сделалось выгоднее, чем когда-либо в предшествовавшие моменты кампании.

Эта была вторая услуга, оказанная русским флотом своей сухопутной армии.

Теперь, когда наши столь дорого стоившие суда или покоятся на дне океана, или находятся в руках японцев, рождается вопрос: следует ли нам, по окончании войны, вновь заняться созданием флота?

Взглянем на карту. К России примыкают три внутренних моря: Балтийское, Черное и Японское. Эти моря так удалены друг от друга и настолько заперты другими государствами, что рассчитывать на то, чтобы Балтийская эскадра своевременно помогла Черноморской или Тихоокеанская — Балтийской, совершенно невозможно. Итак, если мы желаем быть крупною морскою державою, то географическое положение вынуждает нас иметь три эскадры, из коих каждая в отдельности могла бы выдержать борьбу с противником.

Возможно ли это при современном финансовом положении России и при той массе неотложных расходов, которые ей предстоят?

Очевидно, нет.

Затем, нужно ли это?

Колоний мы не имеем. Наша морская торговля по сравнению с сухопутной незначительна, да и притом производится на иностранных судах. При таких условиях достаточно ограничиться обороной побережья, а для этого стоит лишь укрепить важнейшие пункты и развить железнодорожную сеть настолько, чтобы можно было быстро сосредоточить необходимое число войск для отражения десанта на каждом угрожаемом участке. Ведь если бы во время последней войны вместо одноколейной, позорно выстроенной, железной дороги мы имели хороший двухколейный путь, то могли бы сосредоточить в Маньчжурии такие сухопутные силы, что и без содействия флота легко справились бы с японцами.

Вопрос о создании сильного наступательного флота есть для России вопрос будущего. Он возникнет тогда, когда наше отечество, устроив свои внутренние дела, выйдет на путь широкой мировой политики, когда у нас появятся колонии, когда наша торговля распространится по океанам.

 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Ну как зачем - оставить флот без баз, войска в Маньчжурии - без связи с метрополией. Кстати, когда-то читал статью некоего японского историка о Цусиме, он там утверждал, что коварные русские именно это и замышляли.
Так если база была без флота, то и урон можно было нанести обстреляв побережье, а с флотом рисковали бы получить обратку. Тут вопрос конечно правильный флот и должен был прервать сообщение континентальной армии Японии с метрополией, но видать после Сткепана Осиповича этим вопросом мало кто парился
 

BigBeast

Пропретор
Ну, я по примеру Наполеона, считаю, что и одной причины достаточно :) Ладно, хорошо, хорошо, двух.

Это во-первых, то, что русские корабли тупо шли на убой, не пытаясь маневром поскорее разрушить "палочку Т" и занять более выгодную позицию для боя. И во-вторых, перегруженность кораблей, которая приводила к тому, что они тонули задолго до того, как это произошло бы в нормальных условиях.

Остальные сущности для объяснения разгрома явно избыточны.

 

Val

Принцепс сената
Ну сообщение то с метрополией должен был прервать

Конечно. Теоретически, задача срыва коммуникаций возлагалась на Владивостокский отряд крейсеров, но он с ней явно не справлялся. И не мог справиться при пассивности линейного флота.
 

BigBeast

Пропретор
Итак, посчитаем расклад
Русские:
4 ЭБР типа Бородино - 16 305мм орудий
1 ЭБР Ослябя - 4 254мм орудий
1 ЭБР Наварин - 4 305мм орудий
1 ЭБР Сисой Великий - 4 305мм орудий
1 ЭБР Имп. Николай I - 2 305мм, 4 229мм орудия
1 БРКР Адмирал Нахимов - 8 203мм орудий
2 БРБО типа Адмирал Ушаков - 8 254мм орудий
1 БРБО Ген-адм. Апраксин - 3 254мм орудия
Японцы:
1 ЭБР Микаса - 4 305мм орудий
1 ЭБР Асахи - 4 305мм орудий
1 ЭБР Сикисима - 4 305мм орудий
1 ЭБР Фудзи - 4 305мм орудий
1 БРКР Касуга - 1 254мм, 2 203мм орудий
1 БРКР Ниссин - 1 254мм, 4 203мм орудий
2 БРКР типа Идзумо - 8 203мм орудий
2 БРКР типа Асама - 8 203мм орудий
1 БРКР Адзума - 4 203мм орудий
1 БРКР Якумо - 4 203мм орудий
2 крейсера типа Кассаги - 4 203мм орудий
3 крейсера типа Ицукусима - 3 320мм орудий
2 крейсера типа Нанива - 4 260мм орудий
1 крейсер Идзуми - 2 254мм орудий
1 крейсер Такасаго - 2 203мм орудий

Остальных пока можно не считать, поскольку орудий ГК у них не было.
Итого у русских - 26 305мм орудий,15 254мм орудий,4 229 мм орудия, 8 203мм орудия
У Японцев - 3 320мм орудия, 16 305мм орудий,4 260мм орудия, 4 254мм орудия, 36 203мм орудий. В общем по орудиям ГК превосходство за Русскими. Если же выкинуть восьмидюймовки, отнеся их к среднему калибру, расклад совсем кислый для японцев :)
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
To: BigBeast
Артиллерия "Николая I", "Сисоя Великого" и 3 БРБО была не совсем сопостовима с артиллерией ЭБР "Бородино" и японских ЭБР. Но в целом да, в Ваших словах есть резон по количеству стволов превосходство было, уступая в скорости эскадренной русские при более грамотном руководстве, имея хотя бы план на бой, могли что то противопоставить, но так увы и ах.
 
Верх