Цусимское сражение

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Россия не собиралась в этой войне проявлять инициативу по разным, в т.ч. - и внутриполитическим причинам. Наступательная война врядли споосбствовала бы консолидации общества, на что очень надеялись в "верхах".
Вал, я с Вами не согласен. Мне кажется, "маленькая победоносная война" могла бы принести свои плоды в политическом отношении очень великие.
И потом, тут в чистом виде ( как писали классики) - битва двух империалистических держав.
Совершенно очевидно, вопрос шёл не только, и не столько о Корее, сколько о претензии на господство над северной областью Тихого океана. Нет?
 

Val

Принцепс сената

Нет. Это была именно война с ограниченными целями. Перенос боевых действий от Кореи и Маньчжурии в метрополии (как Российскую, так и Японскую) не планирвался.
Если это не так - то попрошу ссылки. Но, насколько я знаю, дело обстояло именно так.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Нет. Это была именно война с ограниченными целями. Перенос боевых действий от Кореи и Маньчжурии в метрополии (как Российскую, так и Японскую) не планирвался.
Если это не так - то попрошу ссылки.
Ну уж про оккупацию японцами Сахалина, который не в Манчжурии и не в Корее можно ссылок не приводить?
 

Val

Принцепс сената
Ну по этой логике у Японии вообще нет территории, поскольку она вся на островах. И у Великобритании тоже. :D

Почему нет? Японцы строили свою островную империю и потому претендовали на Сахалин (ну, или на его часть). Но из этого никак не вытекает, что Россия претендовала на Японские острова.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Нет. Это была именно война с ограниченными целями. Перенос боевых действий от Кореи и Маньчжурии в метрополии (как Российскую, так и Японскую) не планирвался.
Если это не так - то попрошу ссылки. Но, насколько я знаю, дело обстояло именно так.
Буду думать. Найду ссылки - приведу.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Почему нет? Японцы строили свою островную империю и потому претендовали на Сахалин (ну, или на его часть). Но из этого никак не вытекает, что Россия претендовала на Японские острова.
Это? Нет, не вытекает. Вытекает то, что Ваше утверждение о том, что

Обе империи не претедовали на территорию метрополий

скажем так несколько неточно - в части Японии.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Поход японцев на Владивосток:

Во Владивостоке с начала войны остались четыре сильных крейсера "Россия", "Громобой", "Богатырь" и "Рюрик". Чтобы обезопасить себя и с этой стороны японцы направили к Владивостоку семь крейсеров - 5 броненосных и 2 легких под командой вице-адмирала Камимуры. Японская эскадра приблизилась со стороны острова Аскольд. День выдался морозным около (японцы говорили о -30 по Цельсию), поэтому эскадре пришлось пробиваться через прибрежный лед, что значительно усложнило проведение маневров.
В 8ч. 50 мин. в городе пробили сигнал тревоги. Весть о приближении вражеской эскадры быстро разнеслась по Владивостоку.
Оставив легкие крейсера у острова Аскольд, японские броненосные крейсера подошли к полуострову Басаргина, и в 13ч. 30 мин. головной корабль открыл огонь из орудий. Затем вся эскадра направилась вдоль берега. В течение часа японцы выпустили около 200 снарядов. Обстрелу подверглись строящиеся форты Суворова и Линевича, береговые батареи, восточная часть города и порта. Русские крейсера стали разводить пары, чтобы выйти навстречу японской эскадре, но противник отступил. Ущерб обстрела был невелик. Крепостные сооружения не пострадали, а в городе повреждения были также незначительны. В тот же день приказом коменданта крепости Владивосток был объявлен на осадном положении.
Всю вину за провал Владивостокской экспидиции японцы свалили на жуткий русский мороз -31 по Цельсию, из за которого море близ Владивостока замерзло, и это обстоятельство сильно мешало маневру японской эскадры. (Это то 6 марта в городе, где таких морозов и не бывает !!!) +3.
http://www.istorya.ru/referat/referat2/7094.php
 

Val

Принцепс сената
За что ж островам такая немилость?

Ещё раз повторяю: в ходе русской-японской войны японцы не планировали высадку на континентальной части России, а русские - на японских островах. Оспариваемыми территориями были Корея и Маньчжурия, за них и велись бои. Да, Японцы высадились на Сахалине и после войны закрепили за собой его южную часть - это так. Но на континентальную Россию они не претендовали.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Ещё раз повторяю: в ходе русской-японской войны японцы не планировали высадку на континентальной части России, а русские - на японских островах. Оспариваемыми территориями были Корея и Маньчжурия, за них и велись бои. Да, Японцы высадились на Сахалине и после войны закрепили за собой его южную часть - это так. Но на континентальную Россию они не претендовали.
Так вот я и поднимал вопрос: насколько целесообразным было бы нашим высадить десант на Хоккайдо?
 

Val

Принцепс сената
Так вот я и поднимал вопрос: насколько целесообразным было бы нашим высадить десант на Хоккайдо?

Мы не планировали высадку десанта. Не было таких планов, не было таких возможностей.
Не было и политической целесообразности, о чём я писал выше.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Еще ссылка:

В Русско-японскую войну 1904-1905 гг. захват Владивостока первоначально был одним из основных стратегических планов японского командования, однако японский флот не был допущен на его акваторию. Владивосток был превращен в неприступную крепость-бастион с фортификационными укреплениями, при этом владивостокский отряд крейсеров успешно действовал на морских коммуникациях в Японском море.

В первый день русско-японской войны Владивосток обстреляли японские крейсера. Однако планам высадки десанта и захвата города неприятелем не суждено было сбыться. Исторической правдой является то, что командование японским флотом было напугано наличием в городе Владивостоке нового вида оружия - соединения миноносцев (в последствии самостоятельного класса кораблей - подводных лодок) с неизвестными по тем временам тактико-техническими возможностями. Так, подводная лодка "Сом" под командованием лейтенанта Владимира Трубецкого, вышедшая на позиции из порта Владивосток, атаковала два японских военных корабля. И хотя ни один из кораблей не пострадал, сам факт атаки произвел на японцев столь сильное впечатление, что послужило сдерживающим фактором от нанесения японскими кораблями ударов по Владивостоку и попыток его захвата с морских направлений.
http://www.vladtime.ru/2009/10/22/vladivos...orod-geroj.html

 

Rzay

Дистрибьютор добра
Еще цитата:

После размышлений Николай II принял решение о вступлении в переговоры с посредничеством американского президента Рузвельта по заключению мира (которые уже дважды предлагала Япония). Первым уполномоченным Царём был назначен С. Ю. Витте и уже на следующий день был принят Императором и получил соответствующие инструкции: ни в коем случае не соглашаться ни на какие формы выплаты контрибуции, которые Россия никогда в истории не платила, и не отдавать «ни пяди русской земли»[83]. При этом сам Витте был настроен пессимистически (особенно в свете требований японской стороны об отчуждении всего Сахалина, Приморского края, передачи всех интернированных кораблей): он был уверен, что «контрибуция» и территориальные потери «неизбежны»[83].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...e-Bohanov150-85

А Вы говорите...
 
Верх