ЦЫГАНСКИЙ ВОПРОС

Lanselot

Гетьман
Их не надо было переводить в оседлое состояние. Пока они кочевали, там была своя культура, свои занятия, нужные и им, и обществу.
 

garry

Принцепс сената
Касаемо того неприятия, которое часто вызывают цыгане у местного населения можно сказать следующие: цыгане - это люди совсем из другого мира и в культурном плане они изначально отстоят дальше от многих европейских народов в кругу которых им приходилось существовать, чем скажем евреи или мусульмане. Их моральные ценности зачастую очень далеки от ценностей принятых в иудо-христианском или исламском мире. Причем сотни лет их существования в рамках других цивилизаций мало что изменили, поэтому не стоит о них судить с позиций своих взглядов.
Это всё так, но существуют определенные юридические и нравственные законы стран, которые цыгане нарушают. Не секрет, что среди цыган непрпорционально высокий процент торговцев наркотиками. Так, например, в Подмосковье и Тверской области этот грязный вид бизнеса фактически монополизирован их общиной и очень многие жители этой части России подсели на героин благодаря этим цыганам. Так в городе Кимры Тверской области наркоманов 17 тысяч из чуть более 60 тысяч жителей города и общеизвестно, что достать наркотик там может любой, достаточно "спросить у любого цыгана". Пока этот народ будет заниматься подобным, моё отношение к ним будет отрицательным.
 

Val

Принцепс сената
Гарри, "нарушение нравственных законов страны" - это выражение, лишённое рационального смысла.
 

AlexeyP

Принцепс сената
А я вот к цыганам хорошо отношусь. Правда, игнорирую, когда попрошайничают.
Они - чаще всего умные. При разговоре это сразу чувствуется.

А еще я знаю по-цыгански: "Чай йори, най лавэ" - "отстань, девушка, нету денег".
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Пока этот народ будет заниматься подобным, моё отношение к ним будет отрицательным.

А у меня лично вышеприведенные Вами факты рождают отрицательное отношение скорей не к цыганам, а к правоохранительным органам.
 

garry

Принцепс сената
Гарри, "нарушение нравственных законов страны" - это выражение, лишённое рационального смысла.
Человек может совершить юридическое преступление и при этом не нарушить нравственных законов общества. У цыган конокрадство тоже не является В данном случае эти цыгане нарушают и нравственные и юридические законы, сажая жителей города Кимры на иглу и героин. Причем не только нашей страны, но вообще общечеловеческие и никакого оправдания им быть не может.
 

AlexeyP

Принцепс сената
В данном случае эти цыгане нарушают и нравственные и юридические законы, сажая жителей города Кимры на иглу и героин.
Когда-то в начале 90-х я торговал книгами. Гессе у меня публика брала плохо, точнее, вообще не брала. А вот всякое говно, типа "Анжелика и султан" брали очень хорошо. Я никого не уговаривал брать "Анжелику и султан", её просто брали. garry, как Вы думаете, я несу ответственность за интеллектуальную деградацию русского народа? :)
 

Val

Принцепс сената
Гарри, "нарушение нравственных законов страны" - это выражение, лишённое рационального смысла.
Человек может совершить юридическое преступление и при этом не нарушить нравственных законов общества. У цыган конокрадство тоже не является В данном случае эти цыгане нарушают и нравственные и юридические законы, сажая жителей города Кимры на иглу и героин. Причем не только нашей страны, но вообще общечеловеческие и никакого оправдания им быть не может.

Я считаю, что Алексей на это ответил. При том, что я нахожу торговлю наркотиками самым отвратительным преступлением, наравне с растлением и насилием над малолетними, я не считаю, что национальность накоторговцев вообще имеет какое-то значение.
 

garry

Принцепс сената
В данном случае эти цыгане нарушают и нравственные и юридические законы, сажая жителей города Кимры на иглу и героин.
Когда-то в начале 90-х я торговал книгами. Гессе у меня публика брала плохо, точнее, вообще не брала. А вот всякое говно, типа "Анжелика и султан" брали очень хорошо. Я никого не уговаривал брать "Анжелику и султан", её просто брали. garry, как Вы думаете, я несу ответственность за интеллектуальную деградацию русского народа? :)
Это просто несравнимые вещи. "Анжелика и султан" - безобидная сказка для взрослых (и не очень) женщин. Какой может быть вред от сказки? А наркота - это совершенно другое дело. Смертность в Кимрах просто чудовищная, многие люди последние копейки несут чтобы купить это зелье. Цыгане целенаправленно на первые дозы снижают цены, чтобы втравить больше народу.
 

Ноджемет

Фараон
И все же люди взрослые сами должны отвечать за свои поступки, а за несовершеннолетних - их родителеи. В том смысле, что каждый сам для себя принимает решение, садиться ему на иглу или нет.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
но вообще общечеловеческие

Вот я лично вообще сильно сомневаюсь, что таковые имеются.

Какой может быть вред от сказки?

Может, может. Как гориться, сказка ложь, но на подкорку воздействует.

А наркота - это совершенно другое дело.

В плане деградации личности? Ну масскульт помощнее будет наркоты и бухла вместе взятых.

Цыгане целенаправленно на первые дозы снижают цены, чтобы втравить больше народу.

Так при чем тут цыгане? Это общераспространенный маркетинговый ход.
 

AlexeyP

Принцепс сената
В том смысле, что каждый сам для себя принимает решение, садиться ему на иглу или нет.
Я тоже так считаю. Я ничего не знаю об особенностях героинового рынка, т.к. слава Богу, не имею знакомых - потребителей героина. Но имею представление о потреблении марихуаны. Так вот: утверждать, что наркоторговцы кого-либо втягивают в её потребление - совершенно неверно. Подозреваю, чтои с героином также. Втягивают друзьишки, цыгане просто продают.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
цыгане просто продают.

При том надо отметить, что народ они хоть и безбашенный, но достаточно пугливый и в отличае от представителей некоторых других этнических групп их очень просто поставить на место, будь на то социальная воля.
 

Артемий

Принцепс сената
Так вот: утверждать, что наркоторговцы кого-либо втягивают в её потребление - совершенно неверно.
Это какие-то очень плохие торговцы. Любой торговец по определению заинтересован в том, чтобы у него больше покупали. Неважно чего -- наркотиков или булок с джемом.
 

garry

Принцепс сената
Я считаю, что Алексей на это ответил. При том, что я нахожу торговлю наркотиками самым отвратительным преступлением, наравне с растлением и насилием над малолетними, я не считаю, что национальность накоторговцев вообще имеет какое-то значение.
Национальность имеет значение в том смысле, что наркотики в Кимрах и окрестностях продают только цыгане и эта деятельность является основным доходом всей местной цыганской общины. Никакой пользы для общества эта местная община не приносит, нарушает юридические законы, не платит налоги и отравляет здоровье местных жителей.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
эта деятельность является основным доходом всей местной цыганской общины.

Более того, скарее всего это их единственный постоянный заработок, однако глупо думать, что с высылкой цыган (как это вознамерелись сделать в Архангельске) наркоторговля исчезнет.
 

Clarence

Инопланетный резидент
То есть предлагается относиться к цыганам как к стихийному бедствию? :)
Вот они такие. И культурные традиции у них такие.
Впрочем, именно так к ним и относятся.
Прошедшим летом, когда я ехала в поезде, по вагону как дуновение ветра пронеслось -- спасайся, кто может, цыгане идут. Я, как всегда сидела с книжкой и ни фига не поняла, и осознала весь ужас своего положения, только когда толпа особ в цветастых юбках обложила со всех сторон мою полку. Я знаю. что цыган надо игнорировать и в максимально сжатые сроки попытаться удрать как можно дальше. Но куда я денусь из поезда, где лежат мои вещи и где на верхней полке сидит мой ребенок? Никуда я н денусь... И сидишь бубнишь, нет у меня денег, нет у меня денег, а мне в это время выдирают волосы и велят срочно дать денюжку, чтобы эти волосы в нее завернуть. Остальные жители вагона забились в свои углы и сидят тихонько, а во мне уже начинает зреть паника. Что мне делать? Орать? Громко звать на помощь?
Мне пришла в голову сцена из фильма "Властлин колец", где в поселение хоббитов врываются назгулы. Все прячутся в ужасе и так и сидят-дрожат, пока назгулы не уберутся.
Ну убрались они в конце концов.
И тут же вагон ожил, засуетился, проявил сочувствие.
И тут же проводница прискакала. Ой, проверьте ваши деньги.
Ну что за фигня? Почему их вообще пускают в поезд, почему позволяют хулиганить? Или приставание к гражданам - это не хулиганство?
Хотя вы мне сейчас, должно быть, скажете, что надо посочувствовать цыганкам, им детишек кормить надо, а мужики у них работать не хотят, а сами они ни фига не умеют, кроме как вымогать деньги. Вот проводники им, должно быть, сочувствуют... Вряд ли, правда, бескорыстно.
 

Val

Принцепс сената
Я считаю, что Алексей на это ответил. При том, что я нахожу торговлю наркотиками самым отвратительным преступлением, наравне с растлением и насилием над малолетними, я не считаю, что национальность накоторговцев вообще имеет какое-то значение.
Национальность имеет значение в том смысле, что наркотики в Кимрах и окрестностях продают только цыгане и эта деятельность является основным доходом всей местной цыганской общины. Никакой пользы для общества эта местная община не приносит, нарушает юридические законы, не платит налоги и отравляет здоровье местных жителей.
Но в таком случае возникает вполне резонный вопрос: почему власти позволяют им это?
 
Верх