Декабристы

[Felix]

Пестель же в Греции шпионом был, а греки они хуже жидов, вот и научился.

О как!
Шпион значит, а может там его масоны вербанули?

 

[Недобитый Скальд]

Началось... Жидомасонский заговор...

 

[Aurelius Sulpicius]

да нет, он был, как известно, лукавый византиец. Кстати, уверен, что проживи Александр еще пару лет, и декабристские общества были бы просто разгромлены (если б сами не распустились в виду полной бесполезности своего существования).

Для признания бесполезности своего существования нужна способность к самокритике, а разве была такая способность у декабристов?

 

[Недобитый Скальд]

У некоторых была.

 

[Недобитый Скальд]

Я может быть неточно выразился: ввиду бесполезности своего существования в том плане, что хилые попытки устроить цареубийство провалились, с возрастом многие начинали приходить в ум, остепеняться, жениться наконец, карьера устраивалась, а самое главное - нет возможности или шанса для военного переворота, который только и мог принексти им эфемерный успех. Только невероятная случайность - кончина Александра - явилась тем самым шансом и катализатором к выступлению.

 

[Потребитель]

Для признания бесполезности своего существования нужна способность к самокритике, а разве была такая способность у декабристов?

Признавать бесполезность вовсе не требуется. Она существует объективно и приводит к естественному затуханию "активности", т.е. пустых словопрений.

Лишь уникальная историческая ситуация, сложившаяся в декабре 1825 года, привела к этому выступлению - вялому, непоследовательному, бездарному тактически.

Прошу прощения за невольный дубликат предыдущего поста.

 

[Aurelius Sulpicius]

Я может быть неточно выразился: ввиду бесполезности своего существования в том плане, что хилые попытки устроить цареубийство провалились, с возрастом многие начинали приходить в ум, остепеняться, жениться наконец, карьера устраивалась, а самое главное - нет возможности или шанса для военного переворота, который только и мог принексти им эфемерный успех. Только невероятная случайность - кончина Александра - явилась тем самым шансом и катализатором к выступлению.

Однако выступление было неподготовленным, и декабристы рисконули жизньюи своей, и своих солдат - да и своих сослуживцев. такое - недопустимо.

Признавать бесполезность вовсе не требуется. Она существует объективно и приводит к естественному затуханию "активности", т.е. пустых словопрений.

Ну как же не треубется? К выступлению декабристов не было ничего подготовлено, и даже если бы диктатор кн. Трубецкой явился на Сенатскую площадь, вряд ли это изменило бы итог бунта.

Лишь уникальная историческая ситуация, сложившаяся в декабре 1825 года, привела к этому выступлению - вялому, непоследовательному, бездарному тактически.

А какой смысл в такой выступлении, которое Вы совершенно верно охарактеризовали как вялое, непоследовательное и тактически бездарное?

 

[Недобитый Скальд]

Однако выступление было неподготовленным, и декабристы рискнули жизньюи своей, и своих солдат - да и своих сослуживцев. такое - недопустимо.

А кто-то сомневается? Но во-первых, далеко не все (мягко говоря...) решились. Во-вторых, немало было и тех, кто прибился за недели и дни до попытки мятежа - по скудоумию, а стойкие ветераны недозволенных обществ отсиживались опять-таки в углу, а то и вовсе были на стороне законной власти.

 

[Felix]

Однако выступление было неподготовленным, и декабристы рисконули жизньюи своей, и своих солдат - да и своих сослуживцев. такое - недопустимо.

А вы считаете, что путчисты когда нибудь думают о жизни других?

 

[Val]

К выступлению декабристов не было ничего подготовлено, и даже если бы диктатор кн. Трубецкой явился на Сенатскую площадь, вряд ли это изменило бы итог бунта.

Прибытие Трубецкого, конечно, ничего не изменило бы, а вот арест или убийство Николая с семьёй - могло.

 

[Потребитель]

А какой смысл в такой выступлении, которое Вы совершенно верно охарактеризовали как вялое, непоследовательное и тактически бездарное?

К сожалению, попытки найти, вычислить этот смысл считаются антиисторическими, а обсуждение вариантов здесь приведет, боюсь, к перемещению темы в Антарктиду.

Концепция В. Брюханова выглядит, как по мне, логически выверенной. Декабристов "развели" кукловоды, организаторы более серьезного заговора, который провалился из-за грамотного поведения Константина. Вот декабристами и их дурацким, честно говоря, выступлением и попытались прикрыть себя настоящие заговорщики.

Благодаря гибели Милорадовича "операция прикрытия" удалась превосходно: был обрублен единственный прямой канал связи заговорщиков с декабристами.

 

[Felix]

Прибытие Трубецкого, конечно, ничего не изменило бы, а вот арест или убийство Николая с семьёй - могло.

Таким образом Петр Каховский как минимум мог изменить историю.
А может декабристы тем и милы интеллигенции т.к. они выкинув удачный ход, вывели войска, но не смогли этим воспользоватся.
А может и реально крови убоялись.

 

[Val]

К сожалению, попытки найти, вычислить этот смысл считаются антиисторическими,

Почему антиисторическими? Выяснение мотивов и замыслов исторических деятелей никогда антиисторическими не признавались.

 

[Val]

Таким образом Петр Каховский как минимум мог изменить историю.

Он вообще мне кажется подлецом.

А может и реально крови убоялись.

А у Милорадовича в венах, что - водица текла, не кровь?

 

[Val]

А может декабристы тем и милы интеллигенции

Это вообще интересная тема: чем декабристы милы интеллигенции? А чем, напротив. Бенкердорф, к примеру, не мил.

 

[Недобитый Скальд]

Он вообще мне кажется подлецом.

Позвольте пожать Вам руку.
Каховский действительно подлец, да еще и трус.

 

[Недобитый Скальд]

Это вообще интересная тема: чем декабристы милы интеллигенции? А чем, напротив. Бенкердорф, к примеру, не мил.

Вот и я не знаю. Один такой интеллигент с графским титулом и длинной бородой эту немилость ярко доказал.

Кстати, никто не читал новую ЖЗЛ-овскую биографию Александра Христофоровича? судя по отрывку в "Родине", неплохо.

 

[Aurelius Sulpicius]

А вы считаете, что путчисты когда нибудь думают о жизни других?

Конечно, не думают.

Прибытие Трубецкого, конечно, ничего не изменило бы, а вот арест или убийство Николая с семьёй - могло.

А была ли реальная возможность арестовать вел. кн. Николая и его семью?

К сожалению, попытки найти, вычислить этот смысл считаются антиисторическими, а обсуждение вариантов здесь приведет, боюсь, к перемещению темы в Антарктиду.

Согласен с Валом: обсуждений вариантов - это и есть историческое обсуждение.

 

[Aurelius Sulpicius]

Это вообще интересная тема: чем декабристы милы интеллигенции? А чем, напротив. Бенкердорф, к примеру, не мил.

Как чем? Последовательным ведением деятельности по обеспечению защиты Российского государства от антигосударственной деятельности. По мнению интеллигенции, это по определению - уже моральное преступление.

 

[Val]

Кстати, никто не читал новую ЖЗЛ-овскую биографию Александра Христофоровича? судя по отрывку в "Родине", неплохо.

Один мой знакомый, Фёдор Севостьянов, является специалистом по политическому сыску в России первой половины 19в. Я у него в книжке про Бенкендорфа читал. Тоже понравилось.