Декабрьское восстание

Кныш

Moderator
Команда форума
А разве восставшие контролировали весь город? То есть хочу спросить - разве они могли контролировать весь город так, чтобы говорить о захвате ими власти в городе?

Могли, могли контролировать. В первые дни восстания даже Кремль они могли захватить практически беспрепятственно, но вместо того чтобы занимать как позже в 17-м почту, банки, телеграф, боевики предпочли громить полицейские участки и терроризировать и так уже запуганых до смерти городовых.
 

b-graf

Принцепс сената
Вообще-то АФАИК преполагалось, что будет повторение железнодорожной и почтово-телеграфной общероссийской стачки. Т.е. итогом виделось падение самодержавия и Учредительное собрание... Без этого - не имело смысла (восстания произошли не только в Москве; кстати, случай Читы показывает, что захват даже на длительный срок ни к чему не приводит).
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/021/891.htm
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Вообще-то АФАИК преполагалось, что будет повторение железнодорожной и почтово-телеграфной общероссийской стачки.

Правильно, но в Москве в определенный момент стало понятно, что хотят это организаторы стачки или нет, но вооруженного столкновения с властью не избежать, а то что оно в перспективе обречено на поражение, тоже всем было понятно, вопрос был лишь в том какую политическую пользу можно извлечь из этих событий.
 

rspzd

Народный трибун
Численность активных членов боевых дружин по оценкам историков приближалась к 8-ми тыс. чел., а правительство распологало 2-мя тыс. деморализованных полицейских и 15-ю тыс. солдат , из которых по словам адмирала Дубасова он мог положиться только на 1350чел. (казаки и драгуны)
Этих полутора тысяч было достаточно для того, чтобы держать в повиновении всех солдат. Хотя большая их часть и была разоружена.

7 декабря в Москве после начала стачки было введено ЧП
8 декабря начался разгон митингов, был усилен контроль над правительственными учреждениями и Николаевским вокзалом
9 декабря - началось строительство баррикад
10 декабря - начало вооруженной фазы (захвачены оружейные магазины, отобрано оружие у некоторых городовых)
10-11 декабря - массовое строительство баррикад, бои на улицах
15 декабря - из СПб переброшен Семеновский полк (Николаевский вокзал так и не перешел в руки восставших)
16 декабря - из Варшавы переброшен 16-й пехотный Ладожский полк
17-18 декабря - бои на Пресне

До прибытия двух полков Дубасов имел 5 тыс. человек, 16 орудий и 12 пулеметов

Это - версия советской историографии, численность боевых дружин не называется.
Про Пресню известно, что число дружинников составляло 0,7 тыс. при 0,3 тыс. единиц оружия. Что характерно, население не поддержало восставших и после предложения покинуть свои дома сделало это.
 

garry

Принцепс сената
Лично я считаю это восстание бессмысленным кровопролитием и считаю, что большая часть вины лежит на партиях, устроивших этот бунт - социал-демократах и эсерах. Их то цели ясны - раскачать существующий строй. В итоге - бессмысленная гибель почти 600 человек.

Формально восстание проходило в интересах рабочих. Но, если посмотреть непредвзято, оно противоречило их интересам. Слухи о восстании в рабочей среде ходили весь ноябрь, в результате многие рабочие уволились и покинули Москву. На некоторых фабриках осталось 10-20% рабочих, работавших в октябре. Решение о забастовке приняли революционные партии, причем они навязали это решение. Многих рабочих насильно заставляли прекратить работу и участвовать в забастовках. Причем рабочие, в большинстве своем, хотели 8-10 часового рабочего дня, повышения оплаты и улучшения условий труда. Радикализм лозунгов и политические требования - это действия меньшинства, обработаного революционными партиями и навязавшего другим свои действия. Власти тоже действовали неадекватно и часть вины, конечно, лежит и на них.

Хочу ещё, отметить, что число вооруженных револьверами участников восстания составляло 3 тысячи человек, ещё 5 тысяч имело охотничьи ружья, ножи и т.д. В результате, число убитых полицейских, городовых и верных правительству солдат в 2-3-раза превосходит число убитых "дружинников" (активных участников восстания). А более половины всех убитых вообще были "случайные люди", попавшиеся под руку либо восставшим, либо войскам и оказавшиеся между двух огней.

Кроме того отмечу ещё, что в первые дни на некоторых фабриках администрация выступила на стороне рабочих (например, фабрика Штерна) и помогала участвовать в восстании. Многие среди интеллигенции и даже дворян, например, князь Трубецкой помогали восставшим.
 

Val

Принцепс сената
Гарри, а ведь вопрос-то был о шансах восстания на успех, а не об отношении к нему участников форума. :)
 

rspzd

Народный трибун
вопрос-то был о шансах восстания на успех
А они были? Вооруженные чем попало отряды рабочих без единого управления, не поддерживаемые населением и не имеющие никакого плана действий. И с другой стороны регулярная армия, имеющая артиллерию и пулеметы и полчающая подкрепления...

Кстати, число жертв восстания, я так понимаю, остается неизвестным. Советская историография утверждает, что было убито с оружием в руках или расстреляно около тысячи "дружинников".
 

Val

Принцепс сената

Не знаю. Я не очень владею этим вопросом.

Советская историография утверждает, что было убито с оружием в руках или расстреляно около тысячи "дружинников".

Советская историография утверждала, что убивали не толлько дружинников, но и лсучайных людей, в карманах которых, например, находили красный платок.
 

garry

Принцепс сената
вопрос-то был о шансах восстания на успех
А они были? Вооруженные чем попало отряды рабочих без единого управления, не поддерживаемые населением и не имеющие никакого плана действий. И с другой стороны регулярная армия, имеющая артиллерию и пулеметы и полчающая подкрепления...

Кстати, число жертв восстания, я так понимаю, остается неизвестным. Советская историография утверждает, что было убито с оружием в руках или расстреляно около тысячи "дружинников".
В целом согласен с rspzd, шансов на победу у восставших не было. И главная причина - нет позитивной программы.

А число жертв восстания известно до каждого человека. У меня с собой энциклопедии нет, завтра принесу данные. Абсолютно точно помню, что большинство - "случайные люди".
 

rspzd

Народный трибун
А число жертв восстания известно до каждого человека. У меня с собой энциклопедии нет, завтра принесу данные. Абсолютно точно помню, что большинство - "случайные люди".
Жертвами подавления восстания стали те, кто попал под обстрел Пресни (там ведь не только мятежники засели), те, кто решил покинуть район, но у кого при обыске нашли оружие или агитки, и те, кто отказались сдаться и были убиты или расстреляны в финальной фазе подавления восстания.

Вот раздел об "итогах" восстания в новой редакции энциклопедии "Москва" (ранее приводились выдержки из старой редакции).
20 декабря полковник Мин лично «судил» захваченных дружинников — 14 человек расстреляны во дворе Прохоровской мануфактуры, стреляли и по уходящим по Москве-реке. В период восстания ранены 680 человек (в том числе военные и полицейские — 108, дружинники — 43, остальные — «случайные лица»), убиты 424 человека (военные и полицейские — 34, дружинники — 84); наибольшее число убитых и раненых (170 человек) — на Пресне. В Москве арестованы 260 человек, в Московской губернии — 240; уволены 800 рабочих Прохоровской мануфактуры, 700 рабочих и служащих Казанской железной дороги, 800 рабочих Мытищинского вагоностроительного завода, а также рабочие других предприятий Москвы и Московской губернии. 28 ноября — 11 декабря 1906 в Московской судебной палате состоялся суд над 68 участниками обороны Пресни; 9 человек приговорены к различным срокам каторги, 10 человек — к тюремному заключению, 8 — к ссылке.

При этом общее число "дружинников" здесь оценивается в 6 тыс. человек.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
20 декабря полковник Мин лично «судил» захваченных дружинников — 14 человек расстреляны во дворе Прохоровской мануфактуры, стреляли и по уходящим по Москве-реке.

Полковник Риман при проведении операции по подавлению сопротивления на станциях Казанской жд растрелял 63чел.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
В целом согласен с rspzd, шансов на победу у восставших не было.

Еще как были, т.к. власти на самом деле были не очень готовы к такому повороту событий, об этом свидетельствует переписка Дубасова и Медема с Дурново.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Кстати, число жертв восстания, я так понимаю, остается неизвестным.

По одному из подсчетов декабрьские события унесли жизни 1059чел., в том числе 137женщин и 86детей. Потери войск были незначительны: 28убитых и 78раненых. 36 человек потеряла московская полиция.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
не поддерживаемые населением

По воспоминаниям участников событий (Зензинов) первоначально население города всецело поддержало воставших (кто искренне, кто за компанию, кто с перепугу), но потом , когда запахло жареным понастоящему, эта поддержка стала стремительно улетучиваться.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
И с другой стороны регулярная армия, имеющая артиллерию и пулеметы и полчающая подкрепления...

Восставшие по началу действовали небольшими мобильными боевыми группами, против которых регулярные части были беспомощны и только когда властям удалось локализовать очаги сопротивления, тогда ситуация изменилась в пользу военных.
 

rspzd

Народный трибун
Кстати, число жертв восстания, я так понимаю, остается неизвестным.

По одному из подсчетов декабрьские события унесли жизни 1059чел., в том числе 137женщин и 86детей. Потери войск были незначительны: 28убитых и 78раненых. 36 человек потеряла московская полиция.
Эти подсчеты озвучивались в советской историографии. Сейчас цифры стали меньше раза в два.
 

rspzd

Народный трибун
В целом согласен с rspzd, шансов на победу у восставших не было.

Еще как были, т.к. власти на самом деле были не очень готовы к такому повороту событий, об этом свидетельствует переписка Дубасова и Медема с Дурново.
Хорошо, а что Вы считаете условной победой восставших? Самое парадоксальное, что они не стремились к захвату власти. А после начала вооруженной фазы готовились к обороне (строили баррикады), а не к нападению...
 

rspzd

Народный трибун
И с другой стороны регулярная армия, имеющая артиллерию и пулеметы и полчающая подкрепления...

Восставшие по началу действовали небольшими мобильными боевыми группами, против которых регулярные части были беспомощны и только когда властям удалось локализовать очаги сопротивления, тогда ситуация изменилась в пользу военных.
Для борьбы с "мобильными группами" были сформированы вооруженные патрули. Когда город был очищен от "мобильных групп", то Пресней занялась регулярная армия.
 

rspzd

Народный трибун
Верх