ДНК-генеалогия

Hsimriks

Пропретор
Армянский пытались всунуть к фригийскому
Есть вроде такая точка зрения, что фригийский надо сближать с греческой группой, но армянский сюда вроде не всовывается.
В общем, армянский примерно такая же тёмная лошадка как албанский (который чёрт знает от какого палеобалканского происходит - иллирийского ли? фракийского ли? дакийского ли?). :)
Лично я не доверяю ни автохтонистам с их Хайасой, ни миграционистам с их мушками, ибо
данных хайасского и мушкского языков вроде по сути нет, а имена царей какие-нибудь можно толковать по-всякому), в общем не знаю откуда и когда армяне на Армянском нагорье. :)
 

Alamak

Цензор
Но к хорошо известному (чего, если не ошибаюсь, нельзя сказать о фригийском) греческому он четко ближе по грамматике и списку Свадеша, чем к иранским?
 

Мажак

Эдил
Так из Малой Азии проникает какая-то она культура? Или сразу несколько (какие именно?)? И какова датировка этого проникновения из Малой Азии на Балканы?
Циркумпонтийская Металлургическая Провинция проникает, где то в самом конце 4-нач. 3 тыс. дн.э. Обладатели бронзы сменяют обладателей меди.
 

Мажак

Эдил
Есть вроде такая точка зрения, что фригийский надо сближать с греческой группой, но армянский сюда вроде не всовывается.
В общем, армянский примерно такая же тёмная лошадка как албанский (который чёрт знает от какого палеобалканского происходит - иллирийского ли? фракийского ли? дакийского ли?). :)
Лично я не доверяю ни автохтонистам с их Хайасой, ни миграционистам с их мушками, ибо
данных хайасского и мушкского языков вроде по сути нет, а имена царей какие-нибудь можно толковать по-всякому), в общем не знаю откуда и когда армяне на Армянском нагорье. :)
В текстах Урарту есть следы армянского ИЕ языка.

http://www.academia.edu/1013425/Morphologi...ion_in_Urartian

Что касается свидетельств самых ранних письменных источников из региона.
 

Alamak

Цензор
Циркумпонтийская Металлургическая Провинция проникает, где то в самом конце 4-нач. 3 тыс. дн.э. Обладатели бронзы сменяют обладателей меди
Но есть ли проникновение самих племен-носителей бронзолитейных навыков?
И как именно называются те археологические культуры, которые проникли из Малой Азии или появились на Балканах в связи с переселением из Малой Азии?
 

Мажак

Эдил
Урарту не самое древнее гос-во в регионе, так что это проясняет немногое.
Разве что только то, что праармяне жили в Урарту. :)
На Армянском Нагорье, которое в 20 веке стало "Восточной Анатолией" самое древнее с письменными источниками.
 

Мажак

Эдил
А в аккадских каких-нибудь источниках о регионе ни бум-бум? :blink:
Что именно бум-бум? От Еревана до Багдада 1300 км, это по Вашему один регион? Выходит по этой логике Геродот описывал Москву 5 в.д.н.э., сидя где нибудь в Крыму?
 

Hsimriks

Пропретор
Современная Армения входила в праармянский ареал или это позднее явление?
 

Мажак

Эдил
Современная Армения входила в праармянский ареал или это позднее явление?
От Эрзерума до Багдада 1100 км, по прямой, через перевалы. По Евфрату еще дальше. Для Месопотамии северные горы еще во 2 тыс. д.н.э. были чем то вроде дикого запада, где жили какие то варвары. Зимой там бывают морозы, как в Сибири, а летом дороги проходят через скалистые и опасные тропы-перевалы. Поэтому месопотамцы предпочитали более удобную для путешествий Каппадокию.
 

Мажак

Эдил
Но есть ли проникновение самих племен-носителей бронзолитейных навыков?
И как именно называются те археологические культуры, которые проникли из Малой Азии или появились на Балканах в связи с переселением из Малой Азии?
Извините, позже отвечу. В Ереване сейчас майдан начинается, поэтому отвлекся)))
 

Hsimriks

Пропретор
В любом случае, надо вспомнить, когда Урарту 1) впервые упомянуто 2) достигло максимума территории...
В общем, мысль такова - если праармяне в тех краях и подревнее Урарту, но не факт, что сильно подревнее... Археология праармян как-нибудь видит?
 

Мажак

Эдил
На счёт Балкан. Культуры ранней бронзы рубежа 4-3 тыс.д.н.э. Троя 1 и Эзеро использовали сплав мышьяка и меди, что указывает на источники руды в М.Азии. Тамошняя медь обладает от природы примесь мышьяка. Балканская медь чистая, поэтому темп.плавнения выше, а тягучесть ниже, поэтому крайне сложно её использовать в технике литья в формы. Малоазийская медь с мышьяком обладала более лучшими характеристиками для этого. Это позволило обладателям данной технологии металлургии производить не только предметы роскоши, статуса и украшения из металла, в чем особенность продукции энеолита Карпато-Балкан, но и массовые орудия для войны и производства. Раньше всего бронза появляется на Балканах со стороны М.Азии, при этом синхронные с ранней бронзой Балкан северо-восточные культуры, соседние со степями Сев. Причерноморья, продолжали доживать в последних стадиях энеолита БКМП. Если бы бронза на Балканы попала из степи, то был бы обратный процесс, к тому же степь была бедна рудниками, чтобы новые технологии оттуда попали на Балканы. Ещё примечателен процент бронзы и чистой меди в сравнении между Эзеро и Троей1, в М.Азии он выше, следовательно на Балканах сырье привозное. Кто был обладателем новой технологии? Не уверен, что это племена типа конца эпохи железа, численностью в тысячи человек. По моему это скорее кланы в неск. десятков человек, которые не производили массовых геноцидов, а вливались в старые местные сообщества. Как то так. Это были не военные миграции, а больше торговые.
 

Мажак

Эдил
В любом случае, надо вспомнить, когда Урарту 1) впервые упомянуто 2) достигло максимума территории...
В общем, мысль такова - если праармяне в тех краях и подревнее Урарту, но не факт, что сильно подревнее... Археология праармян как-нибудь видит?
Тогда у меня тоже вопрос. Если не сильно древнее, то откуда? Есть письменные или археологические данные предурартских времен, которые смогут чётко идентифицировать приход армян из степей либо Балкан? Кроме Дьяконова никто это не описывал, но у него слишком много "предположительно", "вероятно","скорее всего" и т.п., чтобы считать эти аргументы фактами.
 

Hsimriks

Пропретор
Интересно ещё, решается ли смежная проблема митаннийских ариев.
Пришли ли они с севера через Кавказ или с востока из Ирана?
В митаннийских источниках фиксируется ли их приход?
Археологически тот или иной вариант фиксируется ли на самом деле?
Сравнения типа "Митанни - меоты" я в расчёт не беру,
по такой методе, имхо, и шумеров можно привязать к папуасам сумери. :ninja:
Надо что-то посущественнее похожих названий.
 

asan-kaygy

Цензор
Chao Ning et al.

Abstract

The human Y-chromosome haplogroup O-M134 is one of the most abundant paternal lineages in East Asian populations, comprising ~13% of Han Chinese males, and also common in Kazakh, Korean, Japanese, Thai and so on. Despite its considerable prevalence, its current substructure is poorly resolved with only one downstream marker (M117) previously investigated. Here we address this deficiency by investigating some single-nucleotide polymorphisms (SNPs) previously reported being potentially associated with O-M134 based on high-throughput DNA-sequencing data. Using a panel of 1301 Chinese males we first identified 154 haplogroup O-M134 subjects. We then investigated the phylogenetic structure within this haplogroup using 10 SNPs (F444, F629, F3451, F46, F48, F209, F2887, F3386, F1739 and F152). Two major branches were identified, O-M117 and O-F444 and the latter was further divided into two main subclades, O-F629 and O-F3451, accounting for 10.84 and 0.92% of the Han Chinese, respectively. This update of O-M134 diversification permits better resolution of male lineages in population studies of East Asia.

http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/nc...hg2015183a.html
 

asan-kaygy

Цензор
ПалеоДНК сарматов и алан
Афанасьев Г.Е., Ван Л., Вень Ш., Вэй Л., Добровольская М.В., Коробов Д.С., Решетова И.К., Ли Х., Тун С. Хазарские конфедераты в бассейне Дона // Тезисы докладов на Всероссийской научной конференции "Естественнонаучные методы исследования и парадигма современной археологии". М.: ИА РАН. 2015.
https://www.academia.edu/15713987/%D0%90%D1...%90%D0%9D._2015
 
Верх