ДНК-генеалогия

Alamak

Цензор
Но R1а наверное действительно расселялись (почти только) в составе итндоевропейцев?
Может, вообще ещё никто правильно не умеет возраста считать, только приближаются к истине. Это само по себе нормально.
Клёсовская школа, кажется, печально известна в первую очередь своими дикими интерпретациями
Так есть ли обоснованные претензии к Клесову как к ДНК-генеалогу, то есть как к посторителю филогенетических деревьев и установителю возрастов мутаций (безотносительно к его историческим интерпретациям)?
 

Hsimriks

Пропретор
http://forum.molgen.org/index.php/topic,75....html#msg267443
Но одну из причин, скрытых мотиваций высосанного из пальца конфликта указать можно. Это прежде всего - узкая специализация самого Клесова. Если выражаться точно, математически, то то чем он занимается - это описание марковского процесса на истинном дереве через "среднюю скорость" мутирования признаков. В науке не совсем понятно, насколько это адекватно, всегда ли такие "средние эволюционные скорости" можно вывести, одинаковы ли они на всех ветвях любого дерева построенного по рассматриваемым признакам (даже если семейные одинаковы были всегда и везде!), и какие типы событий в прошлом позволяют такие скорости вычислить, а какие - нет. Животовский в своей статье 2004 года оставлял бОльшую часть перечисленных вопросов за бортом, просто упоминал, что причины проблемы - такого-то типа могут быть, в то время как для филогенистов в основном подобное сужение темы неприемлемо, вопрос ставится с самого начала - и искать дерево, и симулировать/моделировать типы событий на нем. Таким образом, Клесов искусственно отождествил всю науку с очень малой ее частью - той частью, где ему квалификация позволяла, и то с помощью Адамова, читать публикуемые работы. Если чего-то мэтр не понимает - это к делу не относится, конечно! Тут уже можно спекулировать на тему как на это влияла энзимологическая специализация мэтра, но спекуляции дело неблагодарное, важно только то что клесология как предмет не покрывает круг вопросов могущих интересовать генеалогов даже в пределах У-темы.
 

Alamak

Цензор
Спасибо
клесология как предмет  не покрывает круг вопросов могущих интересовать генеалогов даже в пределах У-темы
Я не совсем понял, какие ещё вопросы интересуют У-ДНК-генеалогов, кроме постройки дерева и оценки дат событий (то есть мутаций и возможно также и разветвлений дерева?)?
 

Alamak

Цензор
Из приведенного Вами форума соседняя тема http://forum.molgen.org/index.php/topic,2996.0.html
http://booboo.ic.cz/KlastrFriedlaender2008PacificCluster.jpg
KlastrFriedlaender2008PacificCluster.jpg

Встретилась как-то такая кластеризация в основном по Меланезии. Удивило
Интересно, что изображено на этом рисунке?

Что отложено по вертикальной, а что по горизонтальной оси (в каждой ячейке, представляющей собой очевидно маленький отдельный график)? Что обозначает К? И что отображают цвета?

И как интерпретировать такого рода рисунки (я уже где-то и раньше с подобными сталкивалсЯ)?
 

Hsimriks

Пропретор
Да это какая-нибудь кластеризация по аутосомам. Их сейчас вроде много разных, даже не знаешь какому калькулятору доверять. :confused:
 

Alamak

Цензор
А что там что означает? Цвета? Значения К?
Что отложено по горизонтали?
 

asan-kaygy

Цензор
ДНК династии Цин
Yan et al
House of Aisin Gioro is the imperial family of the last dynasty in Chinese history – Qing Dynasty (1644
– 1911). Aisin Gioro family originated from Jurchen tribes and developed the Manchu people before
they conquered China. By investigating the Y chromosomal short tandem repeats (STRs) of 7 modern
male individuals who claim belonging to Aisin Gioro family (in which 3 have full records of pedigree),
we found that 3 of them (in which 2 keep full pedigree, whose most recent common ancestor is
Nurgaci) shows very close relationship (1 – 2 steps of difference in 17 STR) and the haplotype is rare.
We therefore conclude that this haplotype is the Y chromosome of the House of Aisin Gioro. Further
tests of single nucleotide polymorphisms (SNPs) indicates that they belong to Haplogroup
C3b2b1*‐M401(xF5483), although their Y‐STR results are distant to the “star cluster”, which also
belongs to the same haplogroup. This study forms the base for the pedigree research of the imperial
family of Qing Dynasty by means of genetics.
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1412/1412.6274.pdf
 

Alamak

Цензор
Это идея Клесова про индоевропейское происхождение Y-хромосомной гаплогруппы R1b?

Она весьма настырно продвигается на Вики про эту гаплогруппу http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1b_(Y-ДНК)

Хотя совершенно по моему очевидно попадание R1b в Европу через Малую Азию от первых земледельческих пришельцев, так как
гаплотипы R1b демонстрируют большее разнообразие малых побочных ответвлений в Анатолии и на Кавказе, чем в Европе. Также европейские субклады более молоды по сравнению со средневосточными или центральноазиатскими
 

Hsimriks

Пропретор
Клесов считает, что R1b прототюрки
Это же старая версия. Сейчас это некие эрбины.
А там что угодно: и прототюрки,
и как минимум часть дене-кавказской гипотезы (по крайней мере, без сино-тибетских и на-дене), и шумеры с эламитами, и даже некие кельты до перехода на ИЕ язык,
при чём в 1ом тыс. до н. э. перешли по Клёсову (накануне письменной фиксации).
Кстати, тот субклейд R1b, что в Африке (ассоциируется обычно с чадскими языками)
в эрбины вроде не записывается. По крайней мере, чадские языки эрбинскими не считаются, емнип.
Короче, бредовая идея совершенно.
Смешал в кучу совершенно разные языковые семьи и изоляты.
Он хоть понимает, что эти языки могут быть совершенно не родственными?
А другие гаплогруппы на западе Евразии он вообще в грош не ставит, на двух (R1a, R1b) зациклен?
Ну, хоть семиты и уральцы у него вроде отдельно...
А под дравидами емнип он скорее вообще аборигенное население Индии понимает, а не языковую семью...
 

Alamak

Цензор
Тогда какой же ... продвигает прохождение R1b в еввропу путем севернее Черного моря, а не анатолийско-босфорским путем?

И тем более продвигает индоевропейское происхождение R1b?
 

Hsimriks

Пропретор
А какой же ... тогда продвигает индоевропейское происхождение R1b?
Да какой-нибудь такой же фрик.
Моногаплогруппность если и бывает, то в очень маленьких изолированных племенах.
Уверен, что носители ПИЕ принадлежали ко многим гаплогруппам запада Евразии.
Ну, подумаешь, R1a есть у славян и индоариев, и чё?
А чем, собственно, J2 хуже - есть и у албанцев, и у индоариев?
Ну, и так далее...
 

Alamak

Цензор
Так эрбинские языки - это синоним сино-кето-дене-кавказских?
Да какой-нибудь такой же фрик
А в области ДНК-генеалогии и популяциионной генетики (на постсоветском пространстве) есть и другие фрики?
 

Alamak

Цензор
А какие современные языки он туда относит? Или считает полностью вымершей группой языков?
 

Hsimriks

Пропретор

Alamak

Цензор
Мне тоже влом, через пол года он опять поменяет взгляды, мотивируя это тем, что ДНК-генеалогия быстро развивающаяся наука
 
Верх