ДНК-генеалогия

[Hsimriks]

никто не знает отчего Бьорк так похожа на эскимоску ?

Сколько ни гуглил, толковой инфы нет.
http://ethnicelebs.com/bjork

Although she has an almost Asian appearance she has always claimed that she is of Icelandic heritage.

Some people say that she could be of indigenous Inuit or Sami ethnicity but these claims have not been confirmed.

В общем, типа она утверждает, что она чисто исландка.
Какие-либо инуитские или саамские корни не подтверждены.

 

[Alamak]

В принципе я также считаю, что R1b пошли через степи России и Украины
Кажется в Генографике тоже так считают

Это должно было произойти (скорее всего) благодаря миграции каких-то не индоевропейских народов (раньше, чем была основная индоевропейская миграция)?

 

[Sengge Rinchen]

Какие-либо инуитские или саамские корни не подтверждены.

А какие эскимосы в Исландии?

Гренландские поселения исландцев (Вестербю и Истербю), контактировавшие с эскимосами Гренландии, при невыясненных обстоятельствах погибли в начале XVI в.

Есть отчет одного из торговых капитанов примерно середины XVI в. - он прибыл по привычному маршруту, ЕМНИП, из Дании (они иногда присылали туда торговые корабли), но поселение было пустым, лишь в одном месте он нашел тело мужчины с ножом в руках, в истлевшей европейской одежде.

Все. Аллес капут унд фрай гемахт! :jester:

 

[Hsimriks]

Ну, хорошо. Как же в Исландии мог самозародиться такой тип:

Может, всё же саамское что-то? Но такой древности, что Бьёрк это отрицает?

 

[Sengge Rinchen]

Ну, хорошо. Как же в Исландии мог самозародиться такой тип:

Может, всё же саамское что-то? Но такой древности, что Бьёрк это отрицает?

А после ВМВ, когда ситуацию не допускаем?

Когда все стали ездить по миру более свободно, в т.ч. в Гренландию?

 

[Hsimriks]

Вопрос asan-kaygy: насколько можно доверять точке зрения некоего Боромира на Родстве по поводу гомоплазии?
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&s...ndpost&p=129884

Даже введение в оборот более чем 111 маркеров не во всех случаях может оказаться полезным. Новый пример. Сейчас компания YFull при анализе BAM–файлов (полученных из BIG Y), в которых содержится первичная информация по сиквенсам Y-хромосомы, вытаскивает от 400 до 450 STR-маркеров. Поскольку количество вытянутых STR-маркеров различается от образца к образцу, то для их попарного сравнения введён параметр Distance (расстояние). Это простая пропорция, где в числителе количество различающихся STR-ов, а в знаменателе общее количество одинаковых STR-ов определённых у двух сравниваемых образцов.

На сегодня мои 405 STR-ов сравнены со 137-ю R1a1 образцами. Ближайший ко мне с дистанцией 0.129 (49/380) мой одноветочник. Самый дальний - 137-ой в списке относится к кладу Z283. Его дистанция от меня 0.249 (99/397). Из 10 последних в списке только двое относятся к кладу Z93, остальные восемь - Z283 (мой субклад). Ближайший ко мне Z93 стоит 22-ым в списке с дистанцией 0.208 (82/394), т.е. совершенно очевидно, что из-за гомоплазии даже сравнение многомаркерных (до 400 маркеров) гаплотипов не гарантирует правильного отнесения гаплотипа к соответствующему субкладу.

Итого: STR сами по себе, даже когда их много, не всегда полезны, решают исключительно SNP?

 

[asan-kaygy]

Вопрос asan-kaygy: насколько можно доверять точке зрения некоего Боромира на Родстве по поводу гомоплазии?
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&s...ndpost&p=129884

Итого: STR сами по себе, даже когда их много, не всегда полезны, решают исключительно SNP?

СТР полезны, но они никогда не дают 100 % результата. плюс большие погрешности при ТМРСА
Гомоплазия есть и часто ведет к неверным выводам.
С этой точки зрения СНП гораздо точнее СТР и с приходом их эры (Биг У и Гено2) эра расчетов по СТР по немногу уходит в небытие. А вместе с ними и Клесов идет туда же.

 

[Alamak]

А могут ли быть случаи, когда без СТР-во принципиально нельзя обойтись?
Или мутации SNP происходят существенно чаще, чем мутации в СТР-ах?

 

[asan-kaygy]

СНП почти не встречаются в параллельных линиях, а СТР могут конвергентно мутировать в одном направлении у совсем разных людей разного происхождения, становясь похожими.

 

[Hsimriks]

http://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0116573
Peopling of the North Circumpolar Region – Insights from Y Chromosome STR and SNP Typing of Greenlanders

Approximately 40% of the analyzed Greenlandic Y chromosomes were of European origin (I-M170, R1a-M513 and R1b-M343). Y chromosomes of European origin were mainly found in individuals from the west and south coasts of Greenland, which is in agreement with the historic records of the geographic placements of European settlements in Greenland. Two Inuit Y-chromosomal lineages, Q-M3 (xM19, M194, L663, SA01 and L766) and Q-NWT01 (xM265) were found in 23% and 31% of the male Greenlanders, respectively.

Ну, и дела: гренландцы по Y-DNA почти наполовину европейцы.

 

[Alamak]

У эскимосов (как и, кстати, у чукчей?) вроде практикуется многомужество?

 

[Hsimriks]

http://biorxiv.org/content/early/2015/02/10/013433
Massive migration from the steppe is a source for Indo-European languages in Europe

We generated genome-wide data from 69 Europeans who lived between 8,000-3,000 years ago by enriching ancient DNA libraries for a target set of almost four hundred thousand polymorphisms. Enrichment of these positions decreases the sequencing required for genome-wide ancient DNA analysis by a median of around 250-fold, allowing us to study an order of magnitude more individuals than previous studies and to obtain new insights about the past. We show that the populations of western and far eastern Europe followed opposite trajectories between 8,000-5,000 years ago. At the beginning of the Neolithic period in Europe, ~8,000-7,000 years ago, closely related groups of early farmers appeared in Germany, Hungary, and Spain, different from indigenous hunter-gatherers, whereas Russia was inhabited by a distinctive population of hunter-gatherers with high affinity to a ~24,000 year old Siberian6. By ~6,000-5,000 years ago, a resurgence of hunter-gatherer ancestry had occurred throughout much of Europe, but in Russia, the Yamnaya steppe herders of this time were descended not only from the preceding eastern European hunter-gatherers, but from a population of Near Eastern ancestry. Western and Eastern Europe came into contact ~4,500 years ago, as the Late Neolithic Corded Ware people from Germany traced ~3/4 of their ancestry to the Yamnaya, documenting a massive migration into the heartland of Europe from its eastern periphery. This steppe ancestry persisted in all sampled central Europeans until at least ~3,000 years ago, and is ubiquitous in present-day Europeans. These results provide support for the theory of a steppe origin of at least some of the Indo-European languages of Europe.

Оттуда же:

R1a and R1b are the most common haplogroups in many European populations today, and our results suggest that they spread into Europe from the East after 3,000 BCE. Two hunter-gatherers from Russia included in our study belonged to R1a (Karelia) and R1b (Samara), the earliest documented ancient samples of either haplogroup discovered to date. These two hunter-gatherers did not belong to the derived lineages M417 within R1a and M269 within R1b that are predominant in Europeans today, but all 7 Yamnaya males did belong to the M269 subclade of haplogroup R1b.

Внезапно среди ямников стали R1b находить как будто бы.

 

[Alamak]

Внезапно среди ямников стали R1b находить как будто бы

В какой стране?
в россии или на украине?

А до этого не находили?

 

[asan-kaygy]

Опубликованы возраста гаплогрупп и субкладов
http://www.yfull.com/tree/A0-T/

 

[Rzay]

В какой стране?
в россии или на украине?

А до этого не находили?

Что это?

 

[asan-kaygy]

Ямная культура, чье палеоДНК было опубликовано.

 

[Alamak]

А сколько именно из иследованных ямников относились к R1a, а сколько к субкладу M269 гаплогруппы R1b?

 

[asan-kaygy]

ЕМНИП все ямники R1b. Но лучше статью посмотрите.

 

[Alamak]

А проверялись ли y-хромосомы более поздних культур восточноевропейских степей и лесостепей - катакомбников и КМК-шников, а также абашевцев и срубников?

 

[asan-kaygy]

Вроде нет.