ДНК-генеалогия

[asan-kaygy]

http://vak2.ed.gov.ru/catalogue/details/63858
Можно скачать автореферат.

 

[Alexy]

богатое аристократическое захоронение. Об этом можно судить по находкам...По данным ученых, Приаргуньем владел племянник Чингисхана - хан Исункэ, степи отдали ему в удел за особые заслуги в Западном походе на Среднюю Азию

Этот Борджигин же наверное должен был хорониться подобно ханам - так, чтобы могилу потом не нашли на открытой равнине?

Или это именно такая могила?

Или нет, а захоронение сделано по обряду какой-то мировой религии?

 

[asan-kaygy]

Не думаю, что кто либо точно уверен чья это могила.

 

[Alexy]

А каким термином по английски принято называть геногеографию?
(Когда гуглишь слово англ слово "genogeography", большая часть найденых ссылок почему-то оказывается или на англояз ресурсы с русскими фамилиями или даже вообще на русскоязыч сайты - значит наверное на западе принято использовать другое слово?)

 

[asan-kaygy]

Вообще эта наука называется популяционная генетика, А проект National Genographic это игра слов, чтобы вывести парарлели с каналом-основным спонсором проекта.

 

[Alexy]

Спасибо!
А термин филогеография - это полностью синоним геногеографии?

 

[asan-kaygy]

Честно говоря про филогеографию первый раз слышу.

 

[Alexy]

Она гуглится и на рус и на англ

 

[Neska]

Не исключено, что археологи открыли здание с колоннами, а также нашли богатое аристократическое захоронение. Об этом можно судить по находкам, часть которых подтверждает, что между современным Забайкальем и Дальним Востоком были контакты, - говорят в пресс-службе ДВФУ.

Пресс-служба - она такая пресс-служба...
Кто-нибудь сомневался, что в XIII веке между Забайкальем и Дальним Востоком были контакты?

А уж между современным Забайкальем и Дальним Востоком...

 

[Alexy]

часть которых подтверждает, что между современным Забайкальем и Дальним Востоком были контакты

Да, веско и высокоумно!

А удалось ли проверить У-хромосомы русских Гедиминовичей?
Например Трубецкие с Голициными совпали?

Кстати на Украине (в какой-то момент времени в промежутке с 1999 по 2004 г) проживало 23 человека по фамилии Гедройц (в России наверное тоже есть, возможно это можно найти в-то может посмотреть милицейской базе?)
А гедройцы - вероятно происходят от тех же предков (не Гедиминовичей, правившей Литвой до них, но после Династии Миндовга и Тройдена), от которых пошли и князья Ольшанские и Свирские?

 

[vadu]

Этот Борджигин же наверное должен был хорониться подобно ханам - так, чтобы могилу потом не нашли на открытой равнине?

Или это именно такая могила?

Или нет, а захоронение сделано по обряду какой-то мировой религии?

Вообще-то монгольские могилы (не только ханов) это т.н. скрытые захоронения. Традиция у них такая была, хоронить без следов на поверхности.
Ну а сами монголы и есть выходцы из Приамурья. Так что связей просто не может не быть.

 

[Alamak]

Вообще-то монгольские могилы (не только ханов) это т.н. скрытые захоронения. Традиция у них такая была, хоронить без следов на поверхности.
Ну а сами монголы и есть выходцы из Приамурья. Так что связей просто не может не быть

А у каких ещё народов практиковались скрытые захоронения (не только знати)?

 

[Alamak]

R-M420 она же R1a
И кажется есть ещё один вариант обозначений этойй гаплогруппы - просто набором чисел

Может кто-то прояснит, что все эти виды обозначений значат? R-M420 - это чисто биохимическое обозначение (по определенной мутации), которое совершенно не важно генеологам?

Почему нельзя в обозначениях второго типа (типа R1a) наоборот ставить "листья" родословного древа Y-хромосом слева, а "корни" ставить справа, и вообще обозначать ветви ближних к корню порядков по одному из принадлежащих им листьев (как мы например обозначаем род сокол, семейство соколиные, отряд соколообразные, весь класс птиц можно было бы назвать классом соловидных и так далее вплоть до общего для всех живых существ корня)?

 

[Neska]

R-M420  она же R1a
И кажется есть ещё один вариант обозначений этойй гаплогруппы - просто набором чисел

Может кто-то прояснит, что все эти виды обозначений значат? R-M420 - это чисто биохимическое обозначение (по определенной мутации), которое совершенно не важно генеологам?

Почему нельзя в обозначениях второго типа (типа R1a) наоборот ставить "листья" родословного древа Y-хромосом слева, а "корни" ставить справа, и вообще обозначать ветви ближних к корню порядков по одному из принадлежащих им листьев (как мы например обозначаем род сокол, семейство соколиные, отряд соколообразные, весь класс птиц можно было бы назвать классом соловидных и так далее вплоть до общего для всех живых существ корня)?

Потому что с соколом - все понятно. А вот какие народы были носителями соответствующих гаплогрупп 200 лет назад - уже спорно.
Этносы все же - не только биологические категории...

 

[AlexeyP]

Вчера журнал Science опубликовал Атлас истории генетических примесей у разных народов. Стоит он 20 USD, но, к счастью, его сопровождает бесплатный сайт. Вот этот http://admixturemap.paintmychromosomes.com/

Так что вопрос, чьи потомки русские, продолжает проясняться. Русские, похоже, относятся генетически к тем же восточнобалтийским народам, что и поляки, литовцы и финны (причем сами финны генетически - переход между русскими и норвежцами). Но русских отличают от них два вливания генов с Дальнего Востока, из района Монголии. Более поздний (и более слабый) приходится на время монгольских завоеваний, более древний (и более значительный) - задолго до Нашей Эры, средневзвешенная оценка - ок. 2000 лет до н.э. Оба влияние восточных генов дает у русских вместе примесь ок 10% ДНК.

 

[asan-kaygy]

The phylogenetic and geographic structure of Y-chromosome haplogroup R1a
http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/nc...jhg201450a.html
http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/nc...hg201450ft.html
http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/nc...jhg201450a.html

 

[vadu]

Анализы древней ДНК продолжают удивлять. Все те же ближневосточные фермеры, чуть-чуть местных аборигенов-охотников и по прежнему никаких следов предков подавляющего большинства западных и восточных европейцев:
http://dienekes.blogspot.com/2014/09/y-chr...a-of-early.html

Three STA individuals belong to the NRY haplogroup F* (M89) and two specimens can be assigned to the G2a2b (S126) haplogroup, and one each to G2a (P15) and I2a1 (P37.2). The two investigated LBKT samples carry haplogroups G2a2b (S126) and I1 (M253). Furthermore, the incomplete SNP profiles of eight specimens potentially belong to the same haplogroups; STA: three G2a2b (S126), two G2a (P15), and one I (M170); LBKT: one G2a2b (S126) and one F* (M89).

 

[vadu]

Китай 3000 лет назад
http://dienekes.blogspot.com/2014/08/ancie...from-china.html

Dividing the samples further using social status shows that the six aristocrats had haplogroups Q1a1, O3a, and N, the 14 commoners had haplogroups Q1a1, O3a, and O*, and the seven slaves had haplogroups O3a, O2a, and O*

По всей видимости пришлая правящая элита с севера, местные в качестве обычных жителей и пленные рабы.

 

[vadu]

Один из главных хитов сезона - тройственное происхождение современных европейцев - аборигены 45000-летней давности, 9000-летние фермеры и некие таинственные пришельцы из Азии. Правда, статья противоречит сама себе, в некоторых вопросах. Видимо, курганно-степная теория никак не хочет умирать.
http://www.sciencemag.org/content/345/6201/1106.short

Здесь попытка увидеть желаемое:

An extensive study of ancient DNA now points to a third ingredient for most Europeans: blood from an Asian nomad who blew into central Europe
perhaps only about 4000 or 5000 years ago. This third major lineage originated somewhere in northwestern Asia, perhaps on the steppes of western Asia or in Eastern Europe.

Здесь нечто другое:

He concluded that these Eurasians lived in Siberia 24,000 years ago. Some of their descendants then crossed Beringia to the New World more than 14,000 years ago. Others reached Scandinavia—but not central or Western Europe—by 8000 years ago, explaining the presence of their DNA in Scandinavian hunter-gatherers. Then, sometime after 7000 years ago, people carrying this DNA entered central and Western Europe.

 

[Alamak]

Анализы древней ДНК продолжают удивлять. Все те же ближневосточные фермеры, чуть-чуть местных аборигенов-охотников и по прежнему никаких следов предков подавляющего большинства западных и восточных европейцев:
http://dienekes.blogspot.com/2014/09/y-chr...a-of-early.html

А каких предков еще не хватает? Какие еще предки, кроме местных охотников и ближневосточных земледельцев, предполагались у европейцев?