ДНК-генеалогия

Zelotes

Квестор
А каких предков еще не хватает? Какие еще предки, кроме местных охотников и ближневосточных земледельцев, предполагались у европейцев?
Насколько я сумел нагуглить считается что первое население Европы это гаплогруппа I. И тут тебе нате гаплоруппа G.
 

vadu

Перегрин
А каких предков еще не хватает? Какие еще предки, кроме местных охотников и ближневосточных земледельцев, предполагались у европейцев?
Позже к ним добавились те самые таинственные пришельцы из Азии, ссылку на работу я дал выше - древнее население Северной Азии, бывшее предками и американских индейцев. Только загвоздка в том, что в отлииче от Америки, в Европу эти азиаты прибыли гораздо позже, в пределах 5-7 тысяч лет назад. От них европейцам досталось до 20% генома. Кроме европейцев, эти азиаты оставили след также у кавказских народов и на Ближнем Востоке. В Восточной Азии их следов не обнаружено.
 

vadu

Перегрин
А вообще, с этими азиатскими пришельцами занятная коллизия получается.
До их прихода в Европе отсутствовали такие широко распространенные сейчас гаплогруппы как R1a и R1b, связываемые с индоевропейской миграцией. Но, генетически этот третий азиатский компонент родом из Сибири. Отсюда предполагаем:
1) ПраИЕ язык родом из Южной Сибири.
2) Пришельцы подхватили праИЕ где-то на пути в Европу (Кавказ, Крым?).
3) Пришельцы перешли на праИЕ язык уже в Европе.
Во втором случае получается, что на праИЕ говорил какой-то небольшой народ, у которго отсутствовали гаплогруппы R1a и R1b. В третьем случае возможно, что праИЕ в Европе присутствовал на достаточно обширной территории и также не связан с мигрантами принадлежащими к гаплогруппам R1a и R1b.
 

Alamak

Цензор
Скачать статью не получается (соответствующий сервис пару дней не работает нормально)

А почему они родом из Сибири?

Насколько я понял, их ДНК (мт, Y или аутосомы) там не нашли?
Вывод, что они родом из Сибири, делается просто потому, что Сибирь посередине между Европой и Америкой (где живут индейцы)?

А какая именно гаплогруппа (Y-хромосомы или Мт-ДНК или аутосомных участков) наблюдается и у европейцев и у индейцев?
 

Cahes

Принцепс сената
Скачать статью не получается (соответствующий сервис пару дней не работает нормально)

А почему они родом из Сибири?

Насколько я понял, их ДНК (мт, Y или аутосомы) там не нашли?
Вывод, что они родом из Сибири, делается просто потому, что Сибирь посередине между Европой и Америкой (где живут индейцы)?

А какая именно гаплогруппа (Y-хромосомы или Мт-ДНК или аутосомных участков) наблюдается и у европейцев и у индейцев?
http://antropogenez.ru/article/743/
 

Alamak

Цензор
Большое спасибо!
...Но есть и третья гипотеза. В соответствии с нею, индейцы – представители бореального (европеоидно-монголоидного) надрасового ствола. Данные того же Э. Виллерслева о геноме чистокровного австралийского аборигена приводят к выводу, что восточный надрасовый ствол – такая же фикция как и западный, поскольку европеоиды и монголоиды разделились намного позже того, как предки австралоидов ушли из Африки на восток (Rasmussen et al., 2011) и уж подавно гораздо позже того времени, когда обособились предки африканцев. Это заставляет нас вернуться к гипотезе, выдвинутой Р. Бьясутти: европеоиды и монголоиды образуют бореальный надрасовый ствол (Biasutti, 1941; Козинцев, 2013). Если так, то «европейские» черты у индейцев – наследие стадии, предшествующей распадению бореального ствола. Подобные черты недифференцированности мы видим, например, на черепах верхнепалеолитических людей из Сунгиря и Верхнего Грота Чжоукоудяня.  Если эта гипотеза верна, то две предшествующие гипотезы (о прямых европейско-американских связях) становятся излишними
Эта третья гипотеза - перепев старого взгляда на индейцев как недоразвившихся (из европеоидов) монголоидов...

Инерционность мышления поразительна!

Мне по душе первая гипотеза (что индейцы - монголоидно-европеоидные гибриды), верность которой должна была быть очевидна по моему еще 100 лет назад, ведь по данным простой антропометрии ясно, что происхождение монголоидов от европеоидов - полный бред (монголоиды имеют кучу признаков, не имеющихся у европеоидов, но зато имеющихся у негроидов - монгольское пятно на талии, толстые губы, толстое лицо, малое количество волос на теле и лице, темную кожу
Гаплогруппа U преобладает у верхнепалеолитических и мезолитических европейцев. Y-хромосома мальтинского ребенка представляет базовый вариант как для современных западных евразийцев, так и для американских аборигенов. Западноевразийское происхождение имеет также аутосомный геном мальтинца. Особенно важно отсутствие у него специфической связи с геномами жителей восточной Евразии
А почему не написано, к какой ветви принадлежит У-хромосомная гаплогруппа?
 

asan-kaygy

Цензор
http://link.springer.com/article/10.1007/s00438-014-0925-2
Genetic studies noted that the Hungarian Y-chromosomal gene pool significantly differs from other Uralic-speaking populations. Hungarians show very limited or no presence of haplogroup N-Tat, which is frequent among other Uralic-speaking populations. We proposed that some genetic links need to be observed between the linguistically related Hungarian and Mansi populations.This is the first attempt to divide haplogroup N-Tat into subhaplogroups by testing new downstream SNP markers L708 and L1034. Sixty Northern Mansi samples were collected in Western Siberia and genotyped for Y-chromosomal haplotypes and haplogroups. We found 14 Mansi and 92 N-Tat samples from 7 populations. Comparative results showed that all N-Tat samples carried the N-L708 mutation. Some Hungarian, Sekler, and Uzbek samples were L1034 SNP positive, while all Mongolians, Buryats, Khanty, Finnish, and Roma samples yielded a negative result for this marker. Based on the above, L1034 marker seems to be a subgroup of N-Tat, which is typical for Mansi and Hungarian-speaking ethnic groups so far. Based on our time to most recent common ancestor data, the L1034 marker arose 2,500 years before present. The overall frequency of the L1034 is very low among the analyzed populations, thus it does not necessarily mean that proto-Hungarians and Mansi descend from common ancestors. It does provide, however, a limited genetic link supporting language contact. Both Hungarians and Mansi have much more complex genetic population history than the traditional tree-based linguistic model would suggest.
 

asan-kaygy

Цензор
Клесов считает что его ДНК-генеалогия это самостоятельная дисциплина, вышедшая из биохимии. Объект изучения гаплотипы
Остальные же считают ДНК-генеалогию прикладной исторической дисциплиной (как генеалогия). Объект изучения генеалогии в контексте генетических данных.
 

Hsimriks

Пропретор
Используют разные формулы?
Да дело не только в этом. Может, вообще ещё никто правильно не умеет возраста считать, только приближаются к истине. Это само по себе нормально.
Клёсовская школа, кажется, печально известна в первую очередь своими дикими интерпретациями. Например, максимальное генетическое разнообразие у субсахарских популяций Клёсов видит не как африканскую прародину людей, а как миграции в Африку из Евразии, чуть ли не с Русской равнины даже. Или выдумал каких-то эрбинов, где и разные члены дене-кавказской гипотезы, и шумеры, и какие-то прототюрки с неясной связью с тюрками, и даже мелькали кельты, говорившие на неИЕ языках, а потом перешедшие на кельтские, причём аж в 1ом тыс. до н. э., когда кельтские начали фиксироваться письменно, причём все связаны с гаплогруппой R1b почему-то. Я уж не говорю про набивших оскомину клёсовских ариев R1a. :ninja:
Да, и Клёсов благожелателен к некоторым другим фрикам. Напишет кто-то, например, про какую-то связь лакского и аккадского (да с чего бы быть такой связи?) - Клёсову понравится. Тоже как-то нехорошо всё это. :confused:
И ни в коем случае не говорите клёсовцам, что Велесова книга подделка, как правило, съедят вас заживо за такое.
mad.gif
 
Верх