ДНР-ЛНР 4

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dedal

Ересиарх
Минск-2: беглый анализ результатов

Минск-2: беглый анализ результатов
Итак, что нам известно о результатах минских переговоров в «нормандском формате»? Они длились более четырнадцати часов, наработан некий итоговый документ, который не подписали лидеры ДНР и ЛНР. Некий пользователь «Твиттера» Дмитрий Кулеба, утверждающий, что он «посол МИД Украины по особым поручениям», связывает задержку с «торгами вокруг Дебальцево». «Россияне сейчас торгуются за Дебальцево, поскольку без него ДНР/ЛНР на транспортном крючке», – постит пользователь с ником «Кулеба».

Конечно, источник крайне сомнительный, поскольку в своей ленте он размещает откровенную херню. Остальные участники заключительного этапа переговоров, проходящего без Меркель, Олланда и Владимира Владимировича, хранят полное молчание. Они вообще улетели из Минска. По свидетельствам журналистов, в пустом помещении дворца остался один Порошенко.

Известно также, что за время сверхдлительного совещалова «гарант нации» семнадцать раз выходил в неизвестном направлении с изменившимся лицом. По официальной версии, распространенный челом с ником «Це-голко», главнокомандующий выходил позвонить начальнику Генштаба, чтобы узнать обстановку на фронтах. К его чести следует отметить, что он никуда не звонил, а просто разговаривал в смеситель «Hansgrohe», установленный в кабине для особо уединенных переговоров. Да и о чем может доложить тот же Муженко «гаранту нации»? Ситуация под контролем, потерь нет, организованное Советом национальной безопасности и обороны наступление под Мариуполем успешно развивается, однако временно остановлено, поскольку у «Азова» закончилась солярка. А так бы он уже брал пригороды Таганрога.
Лукашенко и верховный главнокомандующий при встрече расцеловались без сексуального подтекста и, взявшись за ручки, ушли на фоне блестящего мраморного пола вдаль. Это фото стало очень популярным в социальных сетях и получило название: «#аеслиэтолюбовь?»

Что еще… Лукашенко и верховный главнокомандующий при встрече расцеловались без сексуального подтекста и, взявшись за ручки, ушли на фоне блестящего мраморного пола вдаль. Это фото стало очень популярным в социальных сетях и получило название: «#аеслиэтолюбовь?». Журналист «Лайфнюс» зачетно протроллил свидомых телок-пропагандисток, весьма музыкально облаяв их. Многочисленные демотиваторы на тему протокольной фотографии участников переговоров наглядно свидетельствовали о том, что интерес к встрече был реально высок, а информации было реально мало. Вот и развлекались. Но! Неожиданно в одиннадцать часов Владимир Владимирович решил внести ясность в процесс, поскольку верховный главнокомандующий опять отлучился общаться с импортной сантехникой. Прямо какой-то синдром Дрыщицы, честное слово. «Месседжи» Путина были довольно интересны. Отвод тяжелых вооружений будет для Киева от фактической линии разграничения, то есть с учетом Дебальцевского котла, а для ополчения – от линии, зафиксированной в Минском меморандуме. Судя по всему, речь идет о сентябрьских договоренностях. Какая-то двойная линия получается. Реакция патриотов, Верховной Рады, секретаря СНБО на подобную договоренность однозначна: это, во-первых, ганьба, во-вторых, зрада майдана, в-третьих, зрада и ганьба (совершенно иное сочетание, плавно переходящее в «панду геть»).

Владимиру Владимировичу пришлось взять на себя функции Петра Алексеевича и сообщить, что в Украине будет проведена какая-то конституционная реформа, которая учтет интересы населения Донбасса. Думаю, на подобный стеб обращать внимания не надо, поскольку «децентрализация», которую гарант нации поручил разработать Гройсману в рамках «конституционной комиссии», не имеет ничего общего с «интересами населения Донбасса». Реакция патриотов известна (смотри выше). Типа «Украина навсегда останется единой, неделимой, унитарной, соборной, европейской державой» с отложенной перспективой членства через шесть-семь лет. Но не восемь.

Идем дальше. «Пограничные вопросы «нормандская четверка» договорилась решать по согласованию с ДНР и ЛНР». Это опять-таки Путин. Снова издевательство. В принципе, пограничники Украины могут приехать на Донбасс. А смысл?
Теперь о выводе иностранных войск с «территории Украины». Порошенко заявил, что должны все вывести. Поскольку факт ввода российских террористических войск зафиксирован только каской Тымчука, то не понятно, кого будут выводить. По умолчанию предполагается, что ВСУ, однако надо уточнить границы территории, с которой они будут выводиться

И, наконец, Дебальцево. В ходе напряженных переговоров с начальником Генштаба верховному главнокомандующему, судя по всему, не удалось сложить целостную и непротиворечивую картину. Поэтому Путин подчеркнул, что с Порошенко была достигнута следующая договоренность: Муженко – дятел и не владеет информацией. На место котла должны выехать эксперты, чтобы разобраться в происходящем.

Неожиданно выяснилось, что гарант нации тоже как бы в курсе достигнутых без его участия договоренностей, поскольку он после Владимира Владимировича тоже начал сообщать некие подробности. С 15 февраля (воскресенье) вводится режим прекращения огня. Естественно, террористы и российские войска будут его нарушать примерно пятьдесят-шестьдесят раз в сутки по подсчетам спикеров АТО. В зоне «антитеррористической операции будет создана буферная зона». Ну, надо же Совбезу и «Айдару» проводить показательные рейды по освобождению оккупированных Россией территорий. Создание «буферной зоны» непонятной конфигурации, как и режим прекращения огня в ближайшую неделю станет основанием для разработки фракцией «Самопомич» и «радикалами» известного в ЕС гея Ляшко проекта закона об упрощенной процедуре импичмента верховного главнокомандующего. Импичмент станет главным трендом сезона, поскольку, по словам Порошенко, «восстановление контроля над украинской границей должно завершиться к концу 2015 года». И добавьте к этому слова Путина «о консультациях с ДНР и ЛНР» насчет границы. Тут будет разрыв патриотического шаблона в формате британского флага. Крым наш, Донецк наш и Луганск наш. Но! Границы будут через одиннадцать месяцев. За это время Арсений не успеет построить великий европейский вал за восемь «ярдов» гривен.

Теперь о выводе иностранных войск с «территории Украины». Порошенко заявил, что должны все вывести. Поскольку факт ввода российских террористических войск зафиксирован только каской Тымчука, то не понятно, кого будут выводить. По умолчанию предполагается, что ВСУ, однако надо уточнить границы территории, с которой они будут выводиться. Это сделают только в конце 2015 года. Что еще… Ах да, очень важный, принципиальный момент: Киеву выдвигались неприемлемые ультиматумы, однако они были с презрением отвергнуты. Так говорит гарант нации. Я ему верю. Он должен быть убедительным, поскольку скоро надо будет делать заявление для нации, в котором рассказать о великой победе Украины над кровавым Путиным. Тем временем Олланд сказал, что почувствовал после Минска «облегчение». Причем огромное. Анжелка тоже настроена очень оптимистично. Следовательно, «минские договоренности»-2 будут расценены в Украине как «сговор», «порошенковсеслил».

Александр Зубченкоhttp://versii.com/news/321852/
 

Nikkor

Пропретор
Уважаемый Nikkor, а можно Вам задать следующий вопрос? Он по поводу слова "несколько".
Как я понимаю, большинство участников форума на основании своего здравого смысла пришли к выводу, что эти 9 человек - добровольцы, отправившиеся воевать на Донбасс. Оставим пока в стороне другие варианты, которые многими не исключаются, рассмотрим этот.
Возникает вопрос - если это так, то сколько всего добровольцев из 17-й бригады отравилось воевать на Донбасс? Вряд ли все, кто был там, убиты. Во-первых, обычно на одного убитого приходится несколько раненных. Во-вторых, даже если их отправляли на самые опасные участки, сложно представить 100% смертность. Давайте представим реалистичный уровень потерь. На мой взгляд, если бригада потеряла 9 человек только убитыми, то всего отправилось туда минимум 100-150 человек, по самым скромным оценкам.
Итак, если мы допускаем сценарий, что погибшие 17-й бригады воевали на Донбассе, то в этом сценарии общее количество "добровольцев" должно исчисляться несколькими десятками или даже сотнями. Как Вы думаете?

1, Отвечаю по существу: да, я уверен, что в конце лета-осенью на Донбассе воевали российские военные, причем, это был достаточно большой контингент, исчислявшийся тысячами. Меньшим числом те проблемы было просто не решить. Я вполне допускаю, что погибшие из 17-й бригады были из этого контингента, но утверждать это наверняка не берусь, поскольку не осталось недвусмысленных фактических подтверждений - только умозаключения, которым могут быть успешно противопоставлены другие умозаключения.
Мое к этому отношение: в сложившейся военной ситуации это было правильное военное решение. Оно было исполнено очень умело, дало максимальный результат и оставило после себя ничтожное количество материальных доказательств. Даже в обсуждаемом случае (могилы с красноречивыми эпитафиями и датами) мы можем лишь предполагать, но не утверждать.
2. Отвечаю на Ваше утверждение "На мой взгляд, если бригада потеряла 9 человек только убитыми, то всего отправилось туда минимум 100-150 человек, по самым скромным оценкам".
Можно представить себе вполне реалистичные сценарии, для которых не требуются сотни участников. Например: из бригады уехало на Донбасс 9 добровольцев. Для того чтобы перекинуть их в район боевых действий, их посадили в БМП и отправили на украинскую территорию. БМП накрыл ГРАД (вариант: подорвался на мине, был подбит выстрелом из САУ, танка, гранатомета...). Двое погибли сразу, другие умерли в разные сроки в ростовском военном госпитале. Вот Вам сценарий гибели всего рекрутированного контингента.
Уважаемый Michael, статистика только тогда корректна, когда она оперирует большими числами. Для анализа процента санитарных и безвозвратных потерь ста случаев, мягко говоря, недостаточно. Для получения достоверного результата требуется выборка в тысячи случаев. Поэтому выводить 100-150 добровольцев из 9 погибших, опираясь на стандартный процент потерь - это некорректно даже в прикидочном варианте именно из-за шума от единичных выбросов типа того, что я описал выше (100%-я гибель подразделения).
На малых выборках точность получается как в том анекдоте про блондинку и динозавра. Здесь нужна выборка, исчисляемая, как минимум, 2-3 тысячами. Но операция была спланирована и прикрыта так грамотно, что никаких шансов получить эти сведения у нас нет. Поэтому нам остается лишь высказывать предположения, которые к делу, как известно, не пришьешь. К делу пришивают твердо установленные факты.
 
S

Sextus Pompey

Guest
И, наконец, Дебальцево. В ходе напряженных переговоров с начальником Генштаба верховному главнокомандующему, судя по всему, не удалось сложить целостную и непротиворечивую картину. Поэтому Путин подчеркнул, что с Порошенко была достигнута следующая договоренность: Муженко – дятел и не владеет информацией. На место котла должны выехать эксперты, чтобы разобраться в происходящем.

:D :D :D
 
S

Sextus Pompey

Guest
1, Отвечаю по существу: да, я уверен, что в конце лета-осенью на Донбассе воевали российские военные, причем, это был достаточно большой контингент, исчислявшийся тысячами.
Не согласен. И имеющаяся у меня информация оттуда это не подтверждает.
 

Dedal

Ересиарх
Семенченко пишет, что взял Логвиново. Дебальцево разблокировали?
По все блокам, постящим свежие слухи, похоже, что кроме Сёмы про эту перемогу, никто не в курсе...про арт.дуэли пишут, про перестрелки ...про тысячи покошенных укров и сотни тысяч выкорчеванных ватников сообщают... А вот, что взяли -этого не слышно
 

Nikkor

Пропретор
Не согласен. И имеющаяся у меня информация оттуда это не подтверждает.
Ну, так я и пишу: "... Оно (участие наших войск) было исполнено очень умело, дало максимальный результат и оставило после себя ничтожное количество материальных доказательств". :))
А чем тогда Вы объясняете внезапный перелом в ходе боевых действий, когда речь уже шла о сдаче Донецка и Луганска ополчением? Явно появился какой-то "третий" фактор. Мне кажется, это были наши.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Ну, так я и пишу: "... Оно (участие наших войск) было исполнено очень умело, дало максимальный результат и оставило после себя ничтожное количество материальных доказательств". smile.gif)
Это с точки зрения логических размышлений. Моя информация оттуда и отсюда говорит о том, что наших подразделений там не было. Наверняка были военные советники и инструкторы. А войск не было.


А чем тогда Вы объясняете внезапный перелом в ходе боевых действий, когда речь уже шла о сдаче Донецка и Луганска ополчением?
"Военторг" распродажу устроил... С большими скидками. :)
 

Dedal

Ересиарх
Это с точки зрения логических размышлений. Моя информация оттуда и отсюда говорит о том, что наших подразделений там не было. Наверняка были военные советники и инструкторы. А войск не было.
Войск, как крупных цельных подразделений - не было. А военные были...кто в горы отдыхать ездит- лазает туда-сюда, кто то рафтингом занимается...кто-то в тайгу на охоту, кто-то с акулами ныряет... А кто-то на Донбасс, чисто для души.... :)
 
S

Sextus Pompey

Guest
Так это как раз и подтверждает версию Никкора.
Командир разведроты одного из полков Псковской дивизии (который с начала весны сидел на полигоне в Ростовской области) пол-июля и весь август находился в отпуске и пил со мной пиво. Как Вы думаете - его бы отпустили в отпуск в версии Никкора?
 

Val

Принцепс сената
Командир разведроты одного из полков Псковской дивизии (который с начала весны сидел на полигоне в Ростовской области) пол-июля и весь август находился в отпуске и пил со мной пиво. Как Вы думаете - его бы отпустили в отпуск в версии Никкора?

Я не понял: а как пример этого Вашего знакомого опровергает версию Никкора?
 
S

Sextus Pompey

Guest
Потому что командира разведроты не отправят в отпуск тогда, когда планируется наступательная операция. Или отзовут, если он в отпуске...
По версии Никкора получается, что на Донбассе воевали российские войска в виде сорокалетних контрабасов-мотострелков (один из тех, чьи имена на стеле, был несколько лет назад школьным учителем), а элита вооруженных сил, которую полгода мариновали на границе для этого случая, разошлась по отпускам.
 

Val

Принцепс сената
Потому что командира разведроты не отправят в отпуск тогда, когда планируется наступательная операция. Или отзовут, если он в отпуске...

Как мне кажется, то, что написал Никкор, вовсе не предполагает, что все командиры разведрот в августе отправились на Украину. Тем более те, кто ещё с июля находился в отпуске.
По версии Никкора получается, что на Донбассе воевали российские войска в виде сорокалетних контрабасов-мотострелков (один из тех, чьи имена на стеле, был несколько лет назад школьным учителем), а элита вооруженных сил, которую полгода мариновали на границе для этого случая, разошлась по отпускам.
Хорошо, допустим. Тогда поясните: кого Вы имели в виду под "военными советниками и инструкторами"?
 

Диоксин

Цензор
Не согласен. И имеющаяся у меня информация оттуда это не подтверждает.

А я вот, в свою очередь, не соглашусь с Вами. По сложившейся у меня версии событий в августе (примерно в 20-х числах) прошлого года на территорию Украины были введены вооруженные силы РФ в составе, максимум, 4 батальона (или батальоно-тактических групп). Эти войска и приняли участии в блокировании украинских военных в районе Илловайска. Есть три соображения, которые заставляют меня придерживаться этой точки зрения:

1) Я прочитал много рассказов украинской стороны о тех событиях: простых рядовых, Березы (комбат, кажется, "Днепра" он возглавлял вторую колону украинских военных при выходе из котла) и отчет следственной комиссии верховного совета. Практически, все они говорят о российских военных. Некоторые присутствовали при общении их командиров с российскими офицерами. Последние, не скрывались и представлялись, как офицеры российской армии. Можно, конечно, говорить, что все они преувеличивают и врут. Но, у меня сложилось впечатление, искренности их слов. Не у всех, конечно. У того же Березы много штампов, бравады и т.п. Но, рядовые, в общем, были искренними.

2) Ополчение, как правило, довольно много дает информации о своих победах. тут тебе и видео и фотки и рассказы. А вот с блокадой украинских войск возле Илловайска как раз почему-то инфы очень мало. О самой обороне города, о потерянной украинской армией технике были видео. А вот как брали в кольцо - ноль информации

3) Самое существенное: пленение 10-х десантников вооруженных сил РФ на территории Украины в тех краях. Версия, что они заблудились меня не убеждает.

Почему максимум 4 батальона. Именно такая цифра присутствует в отчете комиссии верховного совета.

 

Dedal

Ересиарх
Нет, я проверяю не ваши документы, а стоят ли ваши танки. И если они стоят, то я свою часть не выполняю, потому что свою не выполнили вы. И мы пошли на следующий круг.
А где написано, что они должны испариться? Нигде. Где сказано, что артиллерия должна вознестись на небеса? Нигде. Значит ничего не препятствует её существованию на земле ЛДНР.


Я утверждаю, что это соглашение не является согласием Порошенко на де-факто независимость Донбасса. Я утверждаю, что при его имплементации он будет настаивать на его реализации как автономии с постепенным возвратом части власти в Киев, или пойдет на конфронтацию.
Он и не соглашался. С чего Вы взяли. Нет конечно . Он против. Но он не может этого изменить и ему это втолковали. Значит поставлен перед фактом. Называйте это автономией, Путин не против, а Меркель и Оландом насрать.
Да, он повысил ставки, потому что на предыдущей ставке Киев не моргнул. И показал, что будет повышать и дальше. Вопрос, что будет раньше - Киев моргнет или цена ставки станет слишком большой.
Для великой цели восстановление священной Руской империи никакого "слишком " быть не может. :) Да и не требуется ничего такого... Просто и дальше делать то же самое: давать БП , технику и не препятствовать заходу добровольцев.

Потому что бесконечно ставку повышать нельзя - ну вот введет он войска и будет официальная оккупация. Ну так Киев признает территорию временно оккупированной, и продолжит без нее, как и поступил с Крымом. Это не решение, которое ищет Путин.
Он не введёт регулярные войска. Не зачем . Он разрушит государственность Украины изнутри. До дефолта. Доведёт её до социально-политического краха... До полного банкротства центральной власти...И ему это не будет стоить сильно дорого. А когда яблоня созреет, он сможет собрать урожай прямо на травке, не труся дерево... И никто уже не будет против...
 

b-graf

Принцепс сената
1, Отвечаю по существу: да, я уверен, что в конце лета-осенью на Донбассе воевали российские военные, причем, это был достаточно большой контингент, исчислявшийся тысячами.

НАТОвская оценка была до 3 тыс. чел. - правдоподобно, если с артиллерией (если без - завышено в раза 1,5 ИМХО; во всяком случае, если считать, что все колонны бронетехники были засняты блогерами Ютуба - а маловероятно, что нет, густонаселенная местность же).

Вот как это все было организовано - загадка, будем ждать утечек "через год" (ну, реально - когда будут новые условия, тут плюс-минус какое-то время, после Крыма так было). В чем проблема: до того летом было довольно много сообщений, что на территории РФ идет подготовка для ДЛНР, якобы какие-то лагеря и т.д. (что это было - дезинформация для прикрытия ввода затем целых частей РФ, или утечки от ДЛНР, пока непонятно).

А в пользу участия каких-то вполне самостоятельных частей или подразделений РФ говорит хотя бы пресловутый "ДНРовский трофей иностранного танка ВСУ", показанный по Первому каналу, который на самом деле был отбитым назад Т-72, явно принадлежавший ранее ВС РФ (явно попал к ВСУ, т.к. был брошен экипажем - видимо, по какой-то причине пришлось быстро слинять, чтобы не светиться в плену), это который с французским тепловизором (потому и "буковки иностранные" внутри :)). Это была либо наглость пропаганды, либо свидетельство даже плохой согласованности частей "северян" с местными (местные, выходит, не знали характеристик техники союзников).
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх