ДНР-ЛНР 4

[Dedal]

Русише партизанен в глубоком тылу варага

Террористы продолжают использовать управляемые мины и фугасы. Так, в среду в полдень, на участке отдела "Красная Таловка" в Луганской области во время движения пограничной колонны диверсанты подорвали 2 фугаса.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/14/7034806/

 

[Dedal]

http://arbaletfire.livejournal.com/2014/08/14/

Сводки, Новороссия, день восемьдесят второй 14.08
Aug. 14th, 2014 at 12:19 PM
вот так...
Под Иловайском уничтожены все ПСы, имевшие там, к своему несчатью, дислокацию. Только два дня назад там было более пяти сотен 200-х, с минувшими сутками общее количество фашистких трупов изрядно подрасло - как известно, Псов пленными не берут, как и не брали эссовских карателей в ВОВ.
Около часу ночи (мест.) со стороны Моспино были слышны разрывы.
В целом ночь прошла относительно спокойно. Хунта продолжает переброску механизированных частей к местам БД, но не всегда удачно.
В небе Новороссии наблюдается активизация авиации.

По мере поступления информации и возможности сводка будет обновляться.

UPD: 11:50 (МСК) Хунта произвела артобстрел Петровского района Донецка и Макеевки, удары наносились предположительно со стороны Моспино.
UPD: 12:00 (МСК) Авиация укропов нанесла авиаудар по Харцызку силами до полуэскадрильи.
UPD: 13:05 (МСК) Укроповская артиллерия продолжает обстрелы Донецка, сейчас удары наносятся по Киевскому району.
UPD: 14:10 (МСК) По центру Донецка подразделениями хунты нанесен артудар гаубичной артиллерией, поступает информация о большом количестве раненных среди гражданского населения, есть убитые. артудар был нанесен со стороны аэропорта.

 

[Dedal]

Хочу напомнить, что на занятых мятежниками территориях до последнего времени действовали местные власти, имеющие легитимность и заинтересованные в нормальной жизни населения. Может быть, мятежники просили их о каких-то договоренностях с Киевом или хотя бы позволяли такой процесс?

Конечно. Тот же Лукьянченко выступал посредником постоянно , но не очень успешно. Решались вопросы обмена, допуска грузов, пленных.

 

[Dedal]

России сейчас свою бы промышленность поддержать, Вы всерьез верите, что она станет дотировать и так тотально зависимую от нее (в случае победы мятежников) территорию?

Почему поддержать? Там делают то, что им нужно и то чего в России ещё не делают. Поэтому они купят, поскольку это выгодно

 

[worden]

Конечно. Тот же Лукьянченко выступал посредником постоянно , но не очень успешно. Решались вопросы обмена, допуска грузов, пленных.

В контексте обсуждения с Vir'ом совершенно понятно, что речь шла о политическом урегулировании и представлении своих требований и условий, на которых мятежники согласны сложить оружие и прекратить конфликт.

 

[Dedal]

Я правильно понимаю, что в случае вторжения противника, у которого получилось занять наши города с мирным населением, надо сразу прекращать сопротивление и сдаваться, а кто этого не делает, тот нацист?

Кажется, эта позиция называется "уже пили бы баварское".

А что делать при вторжении марсиан? Ворден...Ау-у--у...У нас нет вторжения противника. Не китайцы обстреливают РСЗО городские кварталы ,а собственная власть, которая должна бы заботиться о сохранении жизни этих людей "попавших в лапы террористов", по их версии. Но поскольку они уничтожают заводы ДНРЛНР, уничтожают инфраструктуру, жилой фонд, убивают жителей , то их цели, совершенно очевидно, далеки от целей сохранения государства. То что они творят -это государство уничтожает под корень, плюс гениальные решения в экономике... Они просто борются за власть и всё.

 

[worden]

Почему поддержать? Там делают то, что им нужно и то чего в России ещё не делают. Поэтому они купят, поскольку это выгодно

В полуторамиллионном городе с промышленности, которой нет аналогов в России, могут кормиться в лучшем случае десятки тысяч человек.

 

[worden]

Но поскольку они уничтожают заводы ДНРЛНР, уничтожают инфраструктуру, жилой фонд, убивают жителей

Интересно, что когда я приводил свидетельства о том, как сами героические защитники разрушают инфраструктуру и обстреливают мирное население, Вы написали "не несите ерунды, спросите очевидца на форуме".

Когда очевидец, к несчастью для Вас, сказал ровно то же самое, Вы этот момент деликатно замяли.

"Нет вторжения противника", видимо, российские камазы материализуются из ниоткуда, а косвенной агрессии не бывает. В общем, позиция достаточно ясна, обсуждать больше нечего.

 

[kinhito]

Вы полностью игнорируете национальный состав сравниваемых территорий и, соответственно, национальную политику, проводимую на этих территориях центральной властью.

Хорошо. Тогда положим другую ситуацию: Судеты и Данциг. Каково должно было быть отношение Праги или Варшавы?

 

[Dedal]

В контексте обсуждения с Vir'ом совершенно понятно, что речь шла о политическом урегулировании и представлении своих требований и условий, на которых мятежники согласны сложить оружие и прекратить конфликт.

Эти условия, сперва, пока армия не открыла огонь по людям блокировавшим военные колонны, озвучивались ,в том числе и через местных депутатов ,в Раде и облсоветах. Власть наотрез отказалась их обсуждать. Порошенко чётко заявил: это не обсуждается. И военные продолжили стрелять, в ещё не вооружённых донецких тёток и дядек, блокирующих продвижение колонн нац.гвардии. До вооружённых отрядов Стрелкова они пока не добрались...А после обстрела из пушек посёлков, убитых мужиков, ложившихся под колёса, речь пошла только о выводе войск, как о условии для переговоров ...даже были компромиссные варианты: ВСУ остаётся, нацгварды уходят.Но и тут последовал отказ. Речь велась только о капитуляции. То есть власть изначально вела дело к конфронтационному сценарию, преувеличивая свои силы и возможности. Таким образом ситуация была загнанна в глухой угол и страна уничтожена.

 

[Dedal]

В полуторамиллионном городе с промышленности, которой нет аналогов в России, могут кормиться в лучшем случае десятки тысяч человек.

О каком городе речь?

 

[Артемий]

страна уничтожена.

Пока еще нет. Всяко может повернуться. Если предположить, что завтра все ополчение испарится, то оставшийся народ будет злобиться, ругаться, ненавидеть и свою власть, и российскую, но деться никуда не сможет.

 

[worden]

Власть наотрез отказалась их обсуждать. Порошенко чётко заявил: это не обсуждается.

Порошенко не был на тот момент властью.

О каком городе речь?

Харьков, конечно.

 

[Dedal]

Пока еще нет. Всяко может повернуться. Если предположить, что завтра все ополчение испарится, то оставшийся народ будет злобиться, ругаться, ненавидеть и свою власть, и российскую, но деться никуда не сможет.

Той что была -уже нет

 

[Dedal]

Порошенко не был на тот момент властью.

Именно он и сказал, сразу после избрания, что никаких компромиссов по вопросам языка , гос устройства и курса развития быть не может.

Харьков, конечно.

А почему только Харьков? И почему так мало занятых в Харькове?

 

[worden]

Именно он и сказал, сразу после избрания, что никаких компромиссов по вопросам языка , гос устройства и курса развития быть не может.

Во-первых, Стрелков и прочие гастролеры появились до президентских выборов. Во-вторых, если Вы утверждаете, что те, кто захватывал административные здания, предъявляли какие-то реальные и выполнимые требования через своих депутатов и местные власти - приведите примеры.

А почему только Харьков? И почему так мало занятых в Харькове?

Как конкретный пример. Считаете, что на самом деле больше - назовите свою цифру.

 

[Эльдар]

Новая карта:

 

[Neska]

В Крыму?

Э... Бобмят Крым? Я что-то пропустил?

Хорошо. Тогда положим другую ситуацию: Судеты и Данциг. Каково должно было быть отношение Праги или Варшавы?

По Данцигу - ну уж точно, не обстреливать не принадлежащий им город.
По Судетам - отношение может быть каким угодно, но в реальности, как видим, дело для Чехословакии закончилось без войны. И то, что сделали с судетскими немцами после войны я не считаю справедливым.
Чехословакия была создана искусственно, что ее роднит с Украиной. Но, воспользовавшись поражением Германии во ВМВ, она зачистила свои территории от немцев. Горе Германии, что она была в таком состоянии, когда это все видишь, но сделать ничего не можешь.
И не дай Бог, чтобы Россия оказалась когда-нибудь в таком положении...

 

[Артемий]

А вот и долгожданная "программа", в исполнении Ходаковского, интерпретированная Юрой из Сум:

Итак процес "Метаморфоз" в ЛНР и ДНР происходит "по плану". По мере развития процесса можно более определенно говорить о будущих "планах", которые или уже стоят на повестке дня или будут поставлены в ближайшее время.

Сегодня произошло еще одно знаковое событие. Отставка Болотова (последний царек отрекся от престола). Его деяния (вернее недеяния) были должным образом оценены и это выразилось в сегодняшнее заявление. Теперь о "перевороте" в ЛНР, о котором пишут. Назвать это переворотом нельзя. Событие назрело и перезрело. Я бы назвал это эволюцией ЛНР. Очень интересные события происходили одновременно в Донецке. Я имею в виду заявления (а их два и притом второе очень инетересное, а значит будет рассмотрено ниже) Ходаковского и "слухи" о тяжелом ранении Стрелкова. Но это оказалось "уткой". Что и кто стоит за ней думаю скоро узнаем. Но одно можно сказать точно. Стрелков не будет главнокомандующим. Этого УЖЕ нет и наверное УЖЕ НЕ БУДЕТ. Возможно он останется полевым командиром (как он и хотел) и символом, но уже точно не руководителем. Стрелкова однозначно "разгружают" и будут разгружать дальше. Почему?

Потому, что этого требует неумолимая логика. Ловко раскрученная группой Кургиняна тема Стрелков соперник Путина получает "раскрутку" и потому дальнейшее пребывание на посту главнокомандующего становится опасным как для Стрелкова так и для Путина. Еще не дай Бог Стрелков одержит победу - пиши пропало (а победы уже начались. Ладно, когда Стрелков отступал и "грустил"). Потому Стрелкова уже несколько недель "разгружают" (похоже при полном его согласии). В прошлом материале я уже обозначил, что новое руководство республик обязательно должно быть "местным". И по этому критерию Стрелков не подходит. А это очень важно. Потому, что .....

Формирование армии Юго-Востока уже практически закончено. Последние события на фронтах, а также активный развал тыла войск хунты скорее всего означают, что восстание с Донбасса очень скоро (октябрь-ноябрь) может перекинуться на другие регионы. И оно скорее всего будет поддержано населением, только в том случае, если будет сформирована соответствующая программа восстания и его возглавят соответствующие люди (уж точно не с московской пропиской). А программа востания, которое может поддержать Украина не может базироваться на принципе присоединения к России (о чем я писал в прошлом материале). Это будет построение какого-то НОВОГО украинского проекта. Именно поэтому давайте без эмоций очень внимательно послушаем то, что сказал Ходаковский:

Вот вы хотите отделить ДНР, поставить большой бетонный забор... А все остальные, которые сейчас находятся под гнетом фашистской хунты, они как, по-вашему, — так должны будут там и оставаться и загибаться? Запорожская, Днепропетровская, Харьковская области? Или вы думаете, что только их собственное нежелание не вовлекло их сейчас в какие-то повстанческие действия? Все смотрят на нас, все рассчитывают на нас, все надеяться на нас, что мы, одержав победу здесь, разовьем победное наступление во всех направлениях и освободим тех, кто хочет быть освобожденным, от фашистской хунты, которая сейчас сидит на этих землях.

В отношении людей применяются беспрецедентные меры давления. Вся полицейская машина Украины работает на выявление всех, по их мнению, элементов, которые несут дестабилизацию, производятся аресты, людям вешают статьи. Если уже доходит до того, что за отказ от мобилизации людей готовы сразу сажать в тюрьму, то можете себе представить, под каким давлением находятся те наши братья, которые на сегодняшний день оказались за тылами украинской армии.

Поэтому мои слова в этом отношении нужно понимать только так: что если я говорю словосочетание «единая пророссийская Украина», то ключевым словом должно являться ПРОРОССИЙСКАЯ. Я не знаю, каким дебилом надо быть, чтобы это не понимать либо игнорировать.

Это по сути программа. Программа действий. Читаем дальше:

Если кому-то неизвестно — на сегодняшний день сформирован единый штаб командования Юго-Восточной армии Новороссии, которая находится в городе Краснодоне. Я с таким же успехом могу сказать, что я подчиняюсь этому единому штабу, который включает в себя все вооруженные силы Новороссии. На сегодняшний день ДНР и ЛНР являются составными частями Новороссии.

Но и Новороссия — это не предел. Новороссия — это не самоцель. Наша самоцель — переломить ход во всей этой войне для того, чтобы эту фашистскую хунту, которая пришла на наши земли и на братские земли Харьковской, Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской, обратить их вспять, заставить их оттянуться, уничтожить и сделать так, чтобы о них через какое-то время все грядущие поколения забыли

Наконец все вернулось на круги своя. Создан единый центр принятия решений. Покончено с "самостийнистю" ЛНР и ДНР (та глупость, которая была сделана в виде провозглашения этих республик вместо провозглашения нового единого образования наконец то исправлена. За это пришлось заплатить тысячами жизней и разрушенными городами).

Повторяю главную фразу, чтобы ее запомнили:

Новороссия — это не самоцель. Наша самоцель — переломить ход во всей этой войне для того, чтобы эту фашистскую хунту, которая пришла на наши земли, обратить их вспять, заставить их оттянуться, уничтожить и сделать так, чтобы о них через какое-то время все грядущие поколения забыли.

А вот почему это можно сделать относительно бескровно только в условиях "Новой Единой Украины", я постараюсь рассказать, когда ..... наступит время. А оно очень скоро наступит. Даже раньше чем кое-кому кажется.

П.С. И запомните одну вещь. Новая Украина, это не базы НАТО под Луганском. Это мирная, предсказуемая страна безопасная для всех. (Причем лечение от фашизма в этой новой Украине должно быть проведено обязательно. Только руками самих украинцев.) А включение части Украины или всей Украины в состав России, или фактическое приведение силой пророссийского правительства в Киев, это война. Война надолго. И эта война разрушит связи России и Европы, чего собственно США и добивается (именно это кроется за всеми "приглашениями" русских войск на территорию Украины в виде обстрелов территории, геноцида населения и т.д.)

ПП.С. Сразу пишу для всяких троллей и любителей цепляться за вырванную из контекста фразу. Я не обеляю и не очерняю никокго. То, что я цитирую Ходаковского не говорит о том, что я его сторонник (Или противник). Просто он сказал то, что возможно не сказал бы при других обстоятельствах. Но его информация очень важна и ценна именно содержанием, а не позицией источника.

http://yurasumy.livejournal.com/145265.html

 

[Эльдар]

Украинский Тайвань?