Не думаю, что то сделано руками сепаров. Всё же восстановление железных дорог, тем более - такое быстрое, это работа для профессионалов из железнодорожных войск.
ДНР-ЛНР 4
- Автор темы Dedal
- Дата начала
- Статус
Diletant
Великий Магистр
Зато они в шахтах умеют работать
Нужна специальная техника и умение на ней работать. Обычное "бери больше - кидай дальше" здесь не годится. Я думаю, что этот официальный представитель Украины поэтому и обратил внимание не скорость восстановления Дебальцевского узла, что таким образом давал понять, что без помощи России и тут не обошлось.Зато они в шахтах умеют работать
Как заметил Pullo возможно разрушения были не столь уж большими, как казались украинскому начальству. Мне, по крайней мере, не попадались видео с какими-то серьезными разрушениями жд полотна и дебальцевского вокзала. Ну, и, в принципе, я думаю вполне могли справиться своими силами. Особенно, если есть кому платить за работу.
Во-первых, см. моё предыдущее сообщение. Во-вторых, я читал сообщения украинских военных (по-моему, их здесь и выкладывали), что они успели сделать в Дебальцево всё, что им было приказано. Понятно, что этой задачей было выведение из строя железной дороги.
Nikkor
Пропретор
Что-то в лесу сдохло. Я бы понял, если бы это была Russia Today. Так нет же, клятая вражеская the Guardian:
http://inosmi.ru/world/20150305/226658240.html:
Россия предприняла ответные меры, и последствия этого можно наблюдать на Украине на протяжении всего последнего года — начиная со свержения (при поддержке Запада) законно избранной власти, формирования украинского националистического режима, присоединения Россией Крыма и заканчивая восстанием пророссийских сил на Донбассе. На практике это означало гибель тысяч людей, сотни тысяч беженцев, беспорядочные обстрелы жилых кварталов и создание при поддержке Киева и зарубежных спонсоров украинских вооруженных фашистских формирований вроде батальона «Азов», которые сейчас готовятся «защищать» Мариуполь от своего же собственного народа. Большинство западных СМИ отрицают эти факты, считая их кремлевской пропагандой.
С другой стороны, негласную военную поддержку, которую Россия оказывает ополченцам, называют агрессией и «гибридной войной». Причем, делают это те же самые страны, которые сами вели негласные войны — начиная с Никарагуа и заканчивая Сирией — не говоря уже об открытой агрессии и незаконных военных действиях в Косово, Ливии и Ираке.
Это не оправдывает Россию, которая нарушает международное право — хотя и в меньшей степени — но эти нарушения следует рассматривать в контексте безопасности России. И хотя на Западе Путина изображают захватчикам и авантюристом, по российским меркам он — центрист. По мнению ветерана российского левого движения Бориса Кагарлицкого, большинство россиян хотели бы, чтобы по отношению к Западу Путин проводил более жесткую политику — причем, они этого хотят не под влиянием пропаганды патриотизма, а исходя из опыта последних 25 лет.
Любопытно почитать комменты: расхождения в оценках примерно 50/50.
http://www.theguardian.com/commentisfree/2...ing-way-for-war
http://inosmi.ru/world/20150305/226658240.html:
Россия предприняла ответные меры, и последствия этого можно наблюдать на Украине на протяжении всего последнего года — начиная со свержения (при поддержке Запада) законно избранной власти, формирования украинского националистического режима, присоединения Россией Крыма и заканчивая восстанием пророссийских сил на Донбассе. На практике это означало гибель тысяч людей, сотни тысяч беженцев, беспорядочные обстрелы жилых кварталов и создание при поддержке Киева и зарубежных спонсоров украинских вооруженных фашистских формирований вроде батальона «Азов», которые сейчас готовятся «защищать» Мариуполь от своего же собственного народа. Большинство западных СМИ отрицают эти факты, считая их кремлевской пропагандой.
С другой стороны, негласную военную поддержку, которую Россия оказывает ополченцам, называют агрессией и «гибридной войной». Причем, делают это те же самые страны, которые сами вели негласные войны — начиная с Никарагуа и заканчивая Сирией — не говоря уже об открытой агрессии и незаконных военных действиях в Косово, Ливии и Ираке.
Это не оправдывает Россию, которая нарушает международное право — хотя и в меньшей степени — но эти нарушения следует рассматривать в контексте безопасности России. И хотя на Западе Путина изображают захватчикам и авантюристом, по российским меркам он — центрист. По мнению ветерана российского левого движения Бориса Кагарлицкого, большинство россиян хотели бы, чтобы по отношению к Западу Путин проводил более жесткую политику — причем, они этого хотят не под влиянием пропаганды патриотизма, а исходя из опыта последних 25 лет.
Любопытно почитать комменты: расхождения в оценках примерно 50/50.
http://www.theguardian.com/commentisfree/2...ing-way-for-war
Репортаж телеканала "Россия" от 19 февраля. Вокзал практически неповреждён, только разбиты окна. На стене в вокзале - картина "Освобождение Дебальцево от фашистских захватчиков", теперь обязательно добавлять "немецко-". Около 1:11 показывают пути и нечто похожее на грузовые терминалы - всё более-менее целое.
Сейчас уже постфактум припоминаю, что вокзал был взят едва ли не в самом начале Дебальцевской эпопеи.
Сейчас уже постфактум припоминаю, что вокзал был взят едва ли не в самом начале Дебальцевской эпопеи.
Nikkor
Пропретор
Несколько дней назад я где-то смотрел снимки этого вокзала и отметил про себя, что он весьма неплохо сохранился: только стекла повыбиты.
Я думаю, что речь, все же, идет о разрушении не здания вокзала, всего железнодорожного хозяйства - путей, связи, электроснабжения и пр.
PS. написал, и обнаружил, что Val того же мнения
Я думаю, что речь, все же, идет о разрушении не здания вокзала, всего железнодорожного хозяйства - путей, связи, электроснабжения и пр.
PS. написал, и обнаружил, что Val того же мнения
При заграждении железных дорог выводятся из строя в первую очередь не вокзалы или иные здания, а искусственные сооружения и горловины станций (там, где приёмо-отправочные пути соединяются стрелочными переводами с главными). Во-вторую - сооружения системы электроснабжения и системы управления движением (СЦБ). А вокзал никому не мешает, поэтому его разрушать смысла нет.
Абсолютно верно. Я выше об этом же написал.
Nikkor
Пропретор
На Донбассе весьма разветвленная сеть жд дорог. Много соответствующих специалистов и, думаю, соответствующей техники тоже. Поэтому, я не вижу причин почему это все не может быть задействовано. Ну, а слова о полном разрушение и поэтому делать нам там уже нечего были сказаны украинскими говорящими головами постфактум, чтобы хоть как-то оправдать военное поражение. Порошенко ведь тоже говорил об организованном выводе войск с бронетехникой и т.п. Но, на самом-то деле, картина отступления совершенно иная.
Та техника, которая используется при эксплуатации железных дорог, для их восстановления не годится. Это, в первую очередь, землеройные и подъёмно-транспортные машины ,а также укладочные, для монтажа элементов верхнего строения пути: рельсо-шпальной решётки и стрелочных переводов. Они предназначены для строительных и восстановительных задач, а как раз строительство, насколько я понимаю, в последние годы на Украине находилось в загоне. Так что избытка специалистов и техники там взяться неоткуда. Ещё раз: не следует думать, что современное строительство или восстановление железных дорог ведётся методами, описанными в романе про Павку Корчагина. Это - высокомеханизированный и узкоспециализированный труд, для которого одного только избытка рабочих рук мало.
А что касается того, что украинцы преувеличили свои "заслуги" в деле разрушения (выражаясь профессиональным языком, "заграждения") железных дорог в Дебальцево, то с этим я не спорю. Они считали, что на восстановление уйдут многие месяцы, а на самом деле хватило две недели. Но это не означает, что они оставили железную дорогу нетронутой и что её восстановление не потребовало специальных усилий, о которых я написал.
Ну, подождем, возможно, появятся какие-нибудь видео или, хотя бы, фото доказательства участия такой узкоспециализированной и высокомеханизированной техники. Она должна была привлечь внимание, если уж для Украины это диковинка. Хотя, мне кажется это довольно странным. Вроде бы в нашей стране жд дорог много и содержатся они более или менее нормально. Да и работы по реконструкции проводились весьма немалые. особенно для пуска хюндаев. Пока мы даже о степени разрушения жд полотна и инфраструктуры не можем ничего конкретного сказать. По крайней мере, я кроме голословных заявлений укрочиновников ничего иного не видел и не слышал. Даже ополчение показывавшее разрушения в самом Дебальцево о жд дороге ничего не говорило.
Может быть, такие фото и видео появятся, а может - и нет. Но и в этом случае это не значит, что восстановления железной дороги в Дебальцево российскими военными железнодорожниками не было. Вы же сами писали, что рассказ танкиста из Новой Газеты в целом вызывает у Вас доверие. А, между тем, он пишет о том, что их танковая часть прибыла в зону боевых действий именно по железной дороге. И, хотя в Сети нет фото и видео с разгрузкой этой и других танковых частей (а он пишет, что их было много), тем не менее, это не мешает Вам поверить в то, что так оно и было. В таком случае почему для аналогичной веры в наличие в Дебальцево российских военных железнодорожников непременно нужны фото и видео?
Да, стратегически важный. Поэтому украинцы и отправили войска его разрушить.
S
Sextus Pompey
Guest
По словам танкиста-бурята, они разгружались с эшелона в Матвеевом кургане. Это Ростовская область. А на Украину входили своим ходом.
Это, кстати, еще одно сомнительное сообщение... 200 км своим ходом - не самый лучший вариант для сохранения моторесурса.
- Статус