ДНР-ЛНР 4

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Nikkor

Пропретор
Как раз таки с наркоманией, алкоголизмом, курением и т.д. проблем нет: их вред общепризнан. А вот с честностью проблема есть и я её выше описал: нетерпимость ко лжи на наших глазах превращается из добродетели в, как минимум, неразумное поведение, требующее существенной корректировки.
Мне кажется, что нетерпимость ко лжи - это идеал, который Вы должны прививать своим ученикам независимо от конъюнктуры сегодняшнего дня. Это ответ на проклятый вопрос "Как быть?"
А прекрасный ответ на проклятый вопрос "Что делать?" Вам дали Эльдар и Дедал в предыдущем посте ;)
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Вроде посол, человек серьёзный по идее:

“@GeoffPyatt: #Russia continues t maintain advanced surface-to-air missile systems near the front lines in violation of the Minsk agreements. We know #Russia established training areas in eastern Ukraine to train separatist fighters in gunnery and artillery firing. #Russia continues to provide support to the separatists. #Russia has command and control elements in eastern #Ukraine to coordinate military operations there.”

https://twitter.com/geoffpyatt
 
S

Sextus Pompey

Guest
Я ведь на это уже отвечал. Меня интересовала не позиция лидеров ДНР, а позиция одного из участников обсуждения, Никкора. Он, рассуждая об ответственности за сбитие Боинга той или иной стороны, однозначно считает ,что вся ответственность лежит на украинских властях.
Вот и спросил: если он не исключает, что лайнер сбили сепаратисты, то нежелание их признать этот факт тоже не является хоть сколько-нибудь предосудитедьным?
Исходя из того, что я знаю об обстоятельствах сбития Боинга, мне понятно, почему сепаратисты молчат.
Что касается общества, то мне кажется, что общество не уверено в вине сепаратистов.
Лично я считаю (опять же на основании имеющейся у меня информации), что основная вина - на киевских руководителях, и частичная - на некоторых руководителях ДНР того периода. Вины ДНР и конкретно вооруженных сил ДНР в катастрофе нет.

Ну, во-первых, говорить о том, что сбитие Боинга над Украиной - это насущный вопрос национальной безопасности России ,уже есть намеренное передёргивание, на мой взгляд.
Вопрос национальной безопасности России не катастрофа Боинга, а вообще события на Украине. Признание вины ДНР, во-первых, не соответствует действительности, а во-вторых, привело бы к признанию ее террористической организацией и появлению на Украине войск (или по меньшей мере авиации) НАТО.
Представлять базы НАТО в 150 километрах от моего дома как-то не хочется... :)

И, наконец, самое главное. Вот ответьте мне на такой вопрос. Если мне или Вам (наш гражданский статус одинаков ,мы оба являемся гражданами России) кажется, что имеющиеся в нашем распоряжении данные свидетельствуют о том, что Боинг был сбит ракетой, запущенной сепаратистами ,то мы свободны в высказывании этого мнения или же есть какие-то веские основания для того, чтобы держать его при себе?
Зная, как там все было на самом деле, я придержу информацию, по крайней мере - не буду выкладывать ее в интернет на всеобщее обозрение. Потому что любая информация может быть использована выборочно, что полностью перевернет картину событий.
Если желаете, могу в ЛС поделиться (но, разумеется, при обещании нераспространения).
 
S

Sextus Pompey

Guest
(Val @ Apr 14 2015, 12:48)

С Киевом как раз понятно (в рамках Вашей логики): он виновен априори.


Априори Киев виновен не в том, что его войска сбили самолет (это как раз не очевидно, и нуждается в доказательстве), а в том, что, не закрыв воздушное пространство над зоной конфликта для полетов гражданской авиации, создал условия для катастрофы.
QUOTE(Val @ Apr 14 2015, 12:48)

Вопрос именно о Вашем отношении к вине сепаратистов. Если они сбили самолёт (непредумышленно, разумеется), но категорически это опровергают: это в Ваших глазах делает их свободными от вины или нет?

Вина в гражданском праве является субъективным условием гражданско-правовой ответственности и определяется как психическое отношение субъекта к своему противоправному поведению, в котором проявляется степень его пренебрежения интересами контрагента или общества.
Понимаете, Вал, что бы я ни думал по этому поводу, в моих глазах они не могут стать свободными от своей вины - это следует из определения вины. Вы сформулировали вопрос абсурдным образом, поэтому я затрудняюсь на него ответить.
Если заменить вину на ответственность, то я бы ответил так:
Если они в зоне боевых действий сбили гражданский самолет по ошибке, то они не должны нести за это ответственности. Так же как тигр в зоопарке не несет ответственности за то, что съел ребенка, залезшего к нему в клетку. Под суд должен идти смотритель, оставивший клетку открытой.
Если они сбили, знают это и отрицают - то они лгут. И далее - широкое поле для рассуждений на тему "ложь в политике".
Согласен с Никкором.
Но я предложил немного видоизменил пример - "под суд должен идти смотритель, который протягивал тигру кусок мяса. прячась за стоящим в клетке ребенком".
 

Dedal

Ересиарх
Комментарий от ополченца Александра Жучковского.

«Если по существу, происходило вчера следующее. На момент моего сообщения Пески контролировались украинцами, которые мощным наскоком выбили наших с «нейтралки» и принялись жестко поливать из танков и 120-х минометов, отбрасывая дальше к окраинам. В таком же темпе БД проходили и в Спартаке, где «Восток» под напором был вынужден отступить, а наши позиции подошел удерживать «Гиви» с тремя танками. Удержали. Позже и «Восток» подтянулся обратно. Еще позже, ближе к ночи, после хорошей «взбучки» в штабе, ополчение контратаковало и вернуло утраченные позиции в Песках (и даже за ночь неплохо украинцев покошмарили, у них до 10 убитых точно).

Разумеется МО ДНР факт отхода наших с позиций не подтвердит, не признается в отходе и «Восток» — удивительного тут ничего нет, это вопросы репутационные. Тем более что позже позиции действительно отбили. Важность вопроса не в том, что вчера здесь проходили решающие бои (в итоге баланс сил был восстановлен), а в изменившейся динамике боев, в том что на фоне официально продолжающегося «перемирия» вчерашние действия противника были явно направлены на то, чтобы закрепиться в Спартаке-Песках и иметь плацдарм для накопления сил и развития наступления на Донецк.

И напоследок — непроверенную информацию я никогда не даю, и сообщаю только о том, что вижу сам (если нахожусь на месте) или что мне говорят с мест событий (сам я сейчас работаю на границе с переброской грузов), а не о том, что пишут диванные комментаторы или заявляют штабные спикеры, которые тоже вещают в русле официальной пропаганды (в том числе всегда сильно занижая наши потери). В оценке ситуации на фронтах я руководствуюсь не пропагандистскими соображениями, а желанием чтобы люди знали реальную ситуацию и наши реальные возможности, переоценка возможностей в итоге очень дорого обходится, Дебальцево это хорошо показало.

Кстати (только что прочел), вот еще прекрасное от МО ДНР: «Вчера вечером произошел вброс дезинформации о том, что наши позиции прорваны в районе населенного пункта Пески и есть угроза наступления в окрестности Донецка. Мы считаем, что это была заранее заготовленная провокация украинских военных, целью которой было посеять панику среди мирного населения. Благодаря оперативному опровержению эту провокацию удалось предотвратить».

«Украинские военные» — ну вы насмешили. Если серьезно, то при нынешней динамике и при задействовании противником всех накопленных сил (в том числе под Донецком), без российской помощи вы скоро все такими «украинскими военными» станете.»
http://www.xx-centure.com.ua/archives/16427

Сообщение от блогера с позывным "Эдуард Коммунист".

"Вчера Спартак спасло дуновение "северного ветра". Жучковский, который вчера первым опубликовал инфу о взятии укропами под полный контроль Песок и наступлении на Спартак, все-таки был прав. Сегодняшним сообщением он подтверждает сказанное вчера. Но здесь он недоговаривает утверждая, что вернуть позиции под Песками сумел "Восток". Отбить наступление на Спартак и вернуть позиции под Песками вчера в основном сумели "отпускники". И это благодаря во время поднятому им шуму. Вот, что мне пишет один человек, имеющий свои источники оттуда:

"По вчерашним событиям: из Песок фашисты ополченцев выбили еще днем, к вечеру смогли почти полностью окружить Спартак, это стало возможно, потому что Восток бросил свои свои позиции, оставив один на один с превосходящими силами противника подразделение Гиви, которое в условиях оперативного окружения практически полностью уничтожено, к 20.00 в бой вступили отпускники и ВСУ отступили, бросив свои передовые штурмовые подразделения в Спартаке, именно их и героически зачищал Захар. Весь оставшийся вечер и всю ночь, скорые вывозили тяжело раненных и погибших ополченцев из Спартака. Потери очень большие. Это уже второй подобный инцидент с Востоком. В январе они уже запускали укров в Спартак, через зону своей ответственности. Вывод, спасибо Жучковсскому, который вовремя слил информацию в сеть, всеобщий крик заставил солнцеликого задействовать отпускников. Сейчас на Жучковского начнутся гонения."

То есть мы видим, что если бы не вмешательство "отпускников", то укропы смогли бы закрепиться в Спартаке и оттуда уже наносить более прицельные артудары по позициям ополчения. Также этот человек пишет более подробно и про Жучковского, слитой информацией которого очень недовольны в политических кругах России.

Товарищ вчера сказал, что сейчас Жучковского сожрут. Саша может забыть про гуманитарку. Больше его через границу не пропустят. Будет теперь как Губарев и Стрелков в Москве околачиваться. Сейчас на него всех собак спустят.
Хотя именно из-за резонансного сообщения Жучковского укропам не удалось зачистить Спартак окончательно. Но все равно наших положили очень много. Всю ночь скорые мотались в Спартак и обратно. Короче говоря, вчера был очередной залет Захара.

Было бы хорошо, если бы Александра кто-нибудь предупредил, что у него могут начаться проблемы в ближайшее время. А самому Жучковскому отдельное спасибо, что заставили пошевелиться высокие задницы в Москве и задействовать таки "отпускников".

А вообще вчерашнее наступление укропов было больше похоже на попытку давления на Россию. Чтобы Путин, испугавшись возобновлением боевых действий, а соответственно новых санкций против своих дружков и против России, согласился на "миротворцев" ООН. Но видимо на этот раз Путин не поддался на шантаж, раз решение по "миротворцам" принято не было. Но я думаю, что Украина вряд ли на этом успокоится и в ближайшее время мы можем увидеть начало их широкомасштабного наступления. И это обязательно случится ближе к 9 мая. Чтобы сорвать праздник, так сказать, А что, на месте нацистской хунты, пришедшей к власти на Украине, я бы обязательно это сделал, заставив Путина или сражаться, или сразу сдаться.
 

Dedal

Ересиарх

14.04.2015 14:25
«Горячий Донбасс»: В зоне АТО убиты шесть бойцов ВСУ
Донбасс, 14 апреля.
Прошедшие сутки для украинских силовиков и ополченцев ознаменовались новыми потерями бойцов. За прошлые сутки украинская армия потеряла шестерых своих бойцов, еще 12 военнослужащих получили ранения. Об этом 14 апреля в ходе брифинга сообщил спикер штаба АТО полковник Андрей Лысенко.
«За прошлые сутки в результате активных провокативных действий 6 украинских воинов погибли, 12 получили ранения. Противник 16 раз применил 120-мм минометы, дважды 122-мм пушки и трижды танки», — заявил Лысенко.
Согласно его данным, обстрелы со стороны ополчения велись на Мариупольском направлении — Широкино и Павлополь, на Донецком направлении — поселок Гранитное, район аэропорта и пригорода Орловка, на Луганском направлении — урочище Суходол. Вместе с этим в Министерстве обороны сообщают об одном погибшем ополченце, а также о пятерых раненных в ходе перестрелок. По данным Минобороны ДНР, за прошедшие сутки силовики обстреляли позиции ополчения 60 раз, причем огонь украинские каратели открывали из всех видов вооружения.

В Широкино режим прекращения огня не соблюдается, взрывная волна от тяжелых минометов ощущается даже в Мариуполе. Об этом во время брифинга, который транслировал телеканал "112 Украина" заявил заместитель главы наблюдательной миссии ОБСЕ в Украине Александр Хаг. "В связи с моим визитом в Широкино, я хочу еще раз подчеркнуть, что к сожалению режим прекращения огня нарушался несколько раз за последние несколько дней. Тяжелое вооружение использовалось во время выходных и наши наблюдатели могли чувствовать волну, которая шла от взрывов даже здесь в Мариуполе. Это были взрывы от тяжелых минометов, которые не должны находиться на той линии", - сказал Хаг. Напомним, что режим тишины в зоне АТО был зафиксирован в минских соглашениях от 15 февраля. согласно этим договорам, обе стороны конфликта должны были отвести тяжелое вооружение от линии соприкосновения. ВСУ это сделали и регулярно демонстрируют представителям ОБСЕ места дислокации техники. Боевиков же регулярно обвиняют в несоблюдении минских договренностей. К тому же регулярно поступают сообщения об усилении группировки боевиков техникой и живой силой.
Больше читайте здесь: http://112.ua/obshchestvo/v-shirokino-rezh...hag-220176.html

В Новоазовск из России вошла колонна военной техники и около 250 человек личного состава. Об этом в интервью изданию "Новое время" сообщил командир батальона "Полтава" Юрий Анучин. "По последним данным в Новоазовск зашла техника – семь танков, это порядка 250 человек, 22 единицы техники – БМП, БТР, бронемашины. Это колонна заехала из России недавно. Также они скрывают там от ОБСЕ САУ – самоходные артиллерийские установки, танки скрывают, минометы 120-е", - рассказал Анучин.
Больше читайте здесь: http://112.ua/obshchestvo/v-novoazovsk-zas...avy-220161.html
 

Dedal

Ересиарх
Видео по вчерашним событиям в Песках

https://www.youtube.com/watch?v=vWm0LyMhdJY...%B8%D0%BB%D1%8B

https://www.youtube.com/watch?v=FCyZ0TE2zHY...%B5%D0%BD%D0%B8


Видео Азова из Широкино
https://www.youtube.com/watch?v=FOpTYXjOiFI...formatorLugansk

Кровавый Чебурашка @SiriusBlack1983 • 19:50
Вобщем УКРоп применяет всю арту кроме РСЗО. Падает по АП, район Мэтро и пос.Спартак.
По линии Пески-АП-Спартак плотность боя нарастает.
 

Dedal

Ересиарх
Неожиданно....Очень!!


У Порошенко выступили за экономическое сотрудничество с ДНР и ЛНР :consul:

Борис Ложкин поддерживает восстановление экономических связей с подконтрольными сепаратистам территориями.
Глава Администрации Президента Борис Ложкин высказался за восстановление экономических связей с подконтрольной ДНР и ЛНР частью Донбасса. Об этом он сообщил в интервью ЛИГАБизнесИнформ.
На вопрос будет ли Украина наращивать экономическую изоляцию Крыма и оккупированной территории Донбасса, Ложкин сказал: "Наоборот, я очень рассчитываю, что в результате последних Минских договоренностей в отдельных районах Луганской и Донецкой областей будут восстанавливаться экономика и экономические цепочки", - сказал Ложкин.
По его словам, на подконтрольных сепаратистам территориях расположены наши серьезные экспортные производства.
"Мы видим, что большинство людей на тех территориях хотят не эскалации конфликта, а восстановления экономики, хотят жить в мире и зарабатывать", - добавил он.
http://korrespondent.net/ukraine/3503477-u-poroshenko-vystupyly-za-ekonomycheskoe-sotrudnychestvo-s-dnr-y-lnr
 

Dedal

Ересиарх
ВЕНА, 14 апреля. /Корр. ТАСС Михаил Щербаков/. Боевые столкновения между киевскими военными и представителями провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) в районе населенного пункта Широкино возобновились на днях после танкового обстрела со стороны правительственных войск. Об этом говорится в ежедневном отчете Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ за 11-13 апреля, размещенном на сайте организации.

Согласно отчету, вечером 11 апреля была зафиксирована "эскалация обстановки, начавшаяся с танкового выстрела и огня из стрелкового оружия в районе контролируемого правительством поселка Бердянское".

Наблюдатели ОБСЕ на Украине фиксируют резкий рост числа боевых столкновений между украинскими военными и ополченцами.

По данным наблюдателей миссии, в результате наступательных "масштабных боевых действий" украинские военные продвинулись более чем на 1 км вглубь территории, контролируемой ДНР.

Часть ранее отведенных тяжелых вооружений киевских силовиков были перемещены из мест хранения, которые проверяют наблюдатели ОБСЕ, говорится в отчете.

Наблюдатели миссии также констатируют, что тяжелая военная техника остается в зоне безопасности, откуда она должна была быть отведена в соответствии с минскими договоренностями.

Также сообщается, что силовики ограничивают свободу передвижения мирных граждан в Донбассе между территориями провозглашенных республик и правительственными территориями.

Наблюдатели, приводя многочисленные примеры, указывают, что в этом участвуют как бойцы добровольческих батальонов "Азов" и Айдар", так и военные регулярных подразделений.
 

Dedal

Ересиарх
Климкин (МИД Украины)о вчерашних переговорах

Павел Климкин назвал вчерашние переговоры глав МИД "нормандского формата" очень сложными из-за нежелания российской стороны брать на себя ответственность за происходящее в Донбассе.
"До рукоприкладства не дошло, хотя я бы тоже не назвал дискуссию, которая состоялась вчера, дипломатией."
По его словам, министр иностранных дел России Сергей Лавров "формально поддерживает усиление миссии и в смысле увеличения количества наблюдателей, и в смысле технических возможностей, которые должны быть предоставлены миссии". "Но его позиции, мол, по всему мы должны договариваться с Луганском и Донецком"


Тон разговора на встрече глав МИД "нормандской четверки", которая прошла в понедельник в Берлине, трудно назвать дипломатическим, заявил глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер
Метелили что ли?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Встречал сообщения, что в ДНР свой Центробанк создали - правда?
 

Dedal

Ересиарх
репортаж з окопів полку АЗОВ

https://www.youtube.com/watch?v=zvSQt0Ukp9M#t=72

занятное интервью нациста -депутата Билецкого, о пути Украины и перспективе России
https://www.youtube.com/watch?v=_g1tU-QzHwI

Заместитель начальника штаба 5 БТГр Республиканской Гвардии Александр Матюшин (позывной «Варяг») рассказал об оперативной обстановке в Донецкой народной республике.
Война постепенно переходит в горячую фазу. За последние несколько суток, как я и предполагал, бои возобновились практически по всей линии фронта. На донецком направлении особо жесткие бои, начиная с Пасхи, проходят в районе н. п. Пески, где противника сдерживает и наш батальон.
Бои на этом направлении проходят в районе населенного пункта Спартак. Территория донецкого аэропорта и всех прилегающих к линии фронта районов Донецка подвергаются артобстрелам. В самом Донецке, во всех районах слышны орудийные взрывы. Слышна канонада уже вторые сутки и в Макеевке: периодически слышны взрывы от выстрелов РСЗО "Град" в Кировском и Червоногвардейском районах. Уже третьи сутки подвергается массированным артобстрелам также и Горловка.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Украинские СМИ стращают:

В Донецкой области зафиксированная очередная гримаса «русского мира»: местным пенсионерам пророссийские террористы выдали так называемую «пенсию» российскими рублями, которые вышли из оборота еще в 1998 году.

О такой новости сообщает «Пресса Украины» со ссылкой на социальные сети.

В донецком городе Горловка местным пенсионерам террористические власти «днр» выдали пенсию российскими рублями 1997 года выпуска.
http://uapress.info/ru/news/show/70958
(кто видел российские рубли, тот поймет)

:D :D :D
 

Dedal

Ересиарх

Vir

Роза Люксембург
Украинские СМИ стращают:
http://uapress.info/ru/news/show/70958
(кто видел российские рубли, тот поймет)

:D :D :D
Ну это просто неуважение к своему читателю...
smile.gif
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Так на всех ныне действующих российских купюрах стоит "1997", даже на тех, что были введены позже, как 1000 руб. (в 2001) и 5000 руб. (в 2006).
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Так на всех ныне действующих российских купюрах стоит "1997", даже на тех, что были введены позже, как 1000 руб. (в 2001) и 5000 руб. (в 2006).
Ну так о том и спич! А сми тамошние вон стращают пенсионеров - мол, старыми деньгами им пенсию выдают. :)
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх