Докельтское население Западной Европы

Митридат

Военный трибун
Вот ещё одна тема, совершенно не раскрытая ни у историков, ни у лингвистов.
Всем, или почти всем, известно, что до прихода римлян Западную и Центральную Европу (кроме северной Германии и Скандинавии) населяли в основном кельты. Но вот кто населял её до кельтов? Эта тема, похоже, мало кого из историков по-настоящему интересует. В справочниках по кельтологии её обычно обходят скороговоркой: нет сомнения, что кто-то до кельтов здесь жил.Точка.

К примеру, вдоль атлантического побережья Западной Европы, а также на Британских островах, сооружено порядка тысячи мегалитов, самым известным из которых является Стоунхендж. Это вертикально поставленные крупные камни (менгиры), каменные круги и композиции (кромлехи), блочные сооружения (дольмены), наконец, гигантские гробницы с каркасом из валунов и стенами из более мелких камней, нередко украшенные орнаментом (каирны). Мегалиты чрезвычайно популярны у журналистов, однако когда заходит речь об их создателях, журналисты обычно кивают на друидов – мол, эти места связаны с друидскими культами. Я не исключаю, что друиды могли позаимствовать в своём культе многие элементы докельтской мифологии, более того, могли приспособить к своему культу сооружения, посвящённые прежним богам – почему бы и нет? И всё же сооружение мегалитов датируется 4-3 тысячелетиями до новой эры, когда носители индоевропейских языков только-только начинали проникать в Европу, причём с противоположной от Атлантики стороны. Насколько мне известно, сторонники взаимоисключающих гипотез о приходе индоевропейцев в Европу – Гамкрелидзе и Иванов, Ренфрю, Мэллори – сходятся в том, что мегалиты к индоевропейским народам отношения не имеют. Впрочем, с приходом индоевропейских народов мегалиты какое-то время ещё используются. Тот же Стоунхендж неоднократно достраивали, в многочисленные каирны продолжали подзахоранивать новых покойников, менгиры и кромлехи действительно использовались друидами в своих культах. И всё же новые мегалиты постепенно сооружать перестают, и в целом чуждая индоевропейцам мегалитическая традиция приходит в упадок.

Помимо бросающихся в глаза мегалитов, разумеется, обитатели докельтской Европы оставили после себя и множество археологических находок, которые, в свою очередь, помогли датировать мегалиты, классифицировать их по типам и времени сооружения.

Проблема с изучением докельтского населения состоит в том, что кельты пришли в Европу всё-таки довольно давно и к моменту появления древнего Рима окружали его по всей северной периферии, а вот письменная традиция, если не считать недавно дешифрованных весьма кратких кельтиберских надписей Испании – лишь когда пала Римская империя, то есть уже в раннем средневековье. Иными словами, у кельтов было достаточно времени, чтобы «окультурить» докельтский слой – что они с успехом и сделали.

Среди историков и лингвистов ведутся дискуссии по поводу того, были ли кельтами пикты, каледонцы и другие загадочные народы древней Британии, лигуры на берегу Лигурского моря между современными Италией, Францией и Испанией, лузитаны и кантабры в Иберии. С одной стороны, существует немало свидетельств их некельтского происхождения; с другой, их материальную культуру римской и особенно послеримской эпохи практически невозможно отличить от кельтской. На мой взгляд, никакого противоречия тут нет, поскольку кельтизация покорённых кельтами народов со временем могла стать необратимой. Возьмём для сравнения современных мордвинов, карелов или даже татар – кто рискнёт отличить их в толпе от русских? Или даже не в толпе, а при личном общении, по выговору? Большинство народов России настолько уже обрусело, что сохраняют свою идентичность лишь на своей родной территории, и то скорее по инерции. История неумолима, и процесс поглощения малых народов большими всегда необратим, как старость и смерть. Так же могло случиться и с пиктами, и с лигурами, и с другими докельтскими народами.

Это с одной стороны. С другой – доисторическую Европу по-настоящему систематически стали изучать только в 19 веке, а много ли тогда было известно о древней истории? Даже Древняя Греция, вплоть до освобождения греков из-под владычества Османской Турции, оставалась для европейцев чем-то мифическим, поскольку, в отличие от памятников Древнего Рима, древнегреческие памятники они посетить не могли. От многих доисторических народов Европы к тому времени остались лишь названия, мимоходом упоминаемые античными историками, археология только-только зарождалась, и методы её были, с нынешней точки зрения, весьма кондовыми. Ясно, что проще было отнести к кельтам всё доримское наследие Западной Европы, чем разбираться с тем, кто там мог быть ещё до кельтов.

Наиболее трудной задача изучения докельтского наследия выглядит для историков и лингвистов – всё равно, что искать следы годичной давности на давно истоптанной тропе. Тем не менее, и у историков, и у лингвистов, и у палеоэтнографов есть чем похвастаться. Если же соединить их данные с данными археологии, антропологии и генетики – постепенно перед нами вырисуются пусть смутные, но портреты докельтских народов, и мы даже сможем с уверенностью отнести к ним определённые фрагменты кельтской культуры – что, в свою очередь, поможет лучше понять идентичность кельтов.

Чем я и хочу заняться в серии очерков.

Кому не терпится узнать заранее о том, о чём буду писать дальше – могут посмотреть статью «Докельтское население Западной Европы» в Википедии и ссылки в этой статье. Для себя я пока наметил следующий план статей:

Обзорная статья по археологии Западной Европы.
Лигуры.
Лузитаны.
Пикты, сенхинолы, каледонцы и другие неопознанные народы Британских островов.
Кельтиберы и другие народы древней Иберии.

Новые статьи из этой серии также буду выкладывать в свом ЖЖ:
http://dmitri-lytov.livejournal.com/
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Дмитрий, как-то вы растекаетесь мыслью по древу.
Говоря о Западной и Центральной Европе, вы исключили только Германию и Скандинавию, а в остальном почти всю территорию отдали кельтам.
А как же, допустим, Греция и Крит, где никогда кельтов не было ?
Критяне и пеласги разве менее интересны и менее загадочны ?
Или Греция и Крит - это уже не Европа ?
А что мы знаем о древнем народе острова Мальта, чья цивилизация старше египетской примерно на 1000 лет ?
Даже название этому народа не придумали.
И кельтов там тоже, насколько я знаю, никогда не было.
Дионисий Галикарнасский в начале своего труда сообщает о разных народах, населяющих Апеннины.
До сих пор об этих народах ничего неизвестно.
Самым древним народом, который населял когда-либо центр Апеннин, Дионисий называет сикелов (не надо путать с сикулами).
Что мы знаем об этом народе ?
Ровным счетом ничего.
Потом он говорит об аборигинах, живших в горах, но в дальнейшем захвативших земли сикелов.
Мы и о них ничего не знаем.
Позже аборигины, оказывается, (по Дионисию) смешиваются с пеласгами и эллинами (которые, видно, туда пришли), окончательно изгоняют сикелов и в дальнейшем ко времени Троянской войны уже называются латинами.
Мы и о латинах-то почти ничего не знаем, а уж об аборигинах и сикелах так вообще ничего.
И опять же, это чистая Европа и никогда кельтами она заселена не была.
Темных пятен и без докельтовских народов очень много в Европе.
Я просто не понимаю, а почему так надо ставить вопрос - именно о докельтовском населении Западной Европы ?
 

Neska

Цензор
Дмитрий, как-то вы растекаетесь мыслью по древу.
Есть много, друг Горацио, на небе и земле,
О чем во сне не снилось вашим мудрецам.

Гиви Чрелашвили! Ну и пост! :blink: А потом будете считать, что я к Вам специально вяжусь? :mad: Вопрос на засыпку: как называется ветка? И при чем здесь Крит? :blink: Это Митридат растекается мыслью по древу??? :blink:

Митридату захотелось поговорить о ДОКЕЛЬТСКОМ населении ЗАПАДНОЙ и (в меньшей степени, как я понимаю) ЦЕНТРАЛЬНОЙ Европы - т.е. приатлантической Европы. Законно? Законно. В чем проблема? Почему надо указывать самостоятельному автору, чем ему заниматься? Так неразрывно культурно-исторически Крит связан с Каледонией, что без его исследования к Каледонии и близко подходить не смей?
rolleyes.gif
Или это просто попытка своей эрудицией блеснуть таким образом?
biggrin.gif


Нельзя объять необъятное, как говаривал Козьма Прутков.

Апеннины нас с неизбежностью притянут к Балканам и Малой Азии, хеттам и египтянам, народам моря и переднеазиатским ариям, хурритам и ханаанеянам и прочим капустам и королям, вплоть до шумеров.
Если хочется разобраться со следами докельтских народов - лучше к югу и востоку от Альп не соваться (а то и этрусков в долине По можно отнести к "докельтским"), и отставить Балканы и Крит...

Митридат, продолжайте! С интересом прочитаем и (по возможности) подискутируем!
 

Кныш

Moderator
Команда форума
их материальную культуру римской и особенно послеримской эпохи практически невозможно отличить от кельтской. На мой взгляд, никакого противоречия тут нет, поскольку кельтизация покорённых кельтами народов со временем могла стать необратимой.

К этому еще можно добавить, что материальное влияние культуры Латен в железном веке в центральной и западной Европе было вобщем то почти подавляющим, поскольку культура была передовой для своего времени и даже гораздо позже, уже в римские времена материальные достижения кельтов занимали в данном регионе лидирующие позиции во многих областях от оружия до строительства, но тут еще нужно заметить что кельтизация доиндоевропейского этнического субстрата не была односторонним процессом, т.к. носители культуры Латен прежде чем стать кельтами античных времен то же вобрали в себя многое из культур ассимилированных ими народов.
 

Митридат

Военный трибун
...и, к слову, у культуры Латен наверняка были предки :)

Я это к тому, что отделение протокельтского языка от ИЕ дерева лингвисты датируют 5-6 тыс. лет назад, а латенская культура возникла около 3 тыс. лет назад. Отсюда возникает вопрос о предшествующих кельтских культурах, т.е., например, могли ли быть такими культура полей погребальных урн, унетицкая и т.д.?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Отсюда возникает вопрос о предшествующих кельтских культурах

Я придерживаюсь такой версии: Значительная часть носителей среднестоговской культуры под давлением носителей майкопской культуры покинули северное Причерноморье и расселились в Подунавье в третьем тысячилетии до н.э. Это и были предки будущих кельтов, илирийцев и италиков, которые долгое время существовали там в рамках единой унетицкой культуры и лишь во втором тысячилетии до н.э. из нее выделяются носители штраубингской культуры, которые и были непосредственными предками кельтов.
 

Митридат

Военный трибун
Это похоже на правду. Лингвисты 19 века отметили в кельтских и италийских языках большое количество изоглосс с определёнными фонетическими закономерностями. Скажем, начальная Р в протоиталийском исчезла в протокельтском (P > F > H > отсутствие гласного, примерно как в испанском начальная F превратилась в немое Н). Значит, кельты и италики когда-то составляли нечто единое.
 

Митридат

Военный трибун
Интересно, на каких языках говорили народы традиции колоколовидных кубков? Современные специалисты сходятся в том, что это не был единый народ (ещё полвека назад на полном серьёзе писали о "людях кубков"), но, с другой стороны, эта традиция возникла с приходом индоевропейцев и постепенно вытеснила мегалитическую. Исходной точкой распространения кубков, что тоже интересно, была Иберия. Это мне напоминает распространение буддизма, христианства или шиизма в мусульманстве: эти религии или религиозные традиции охватили большое количество народов, но остались чужими или маргинальными в тех местах, откуда происходили, а носителями этих религий стали совершенно иные народы.
 

Митридат

Военный трибун
Постскриптум. Маленькая неувязка выходит. Насколько могу вспомнить, археологи рассматривают штраубингскую культуру как локальный вариант унетицкой, а не как её потомка. Во всяком случае, датировка унетицкой культуры в целом и штраубингской группы в частности - практически синхронна (2300 - 1600 ВС).
 

Кныш

Moderator
Команда форума
археологи рассматривают штраубингскую культуру как локальный вариант унетицкой, а не как её потомка.

Имелось ввиду, что культуру Латен выводят именно из штраубингской.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Интересно, на каких языках говорили народы традиции колоколовидных кубков?

Вероятно на самых разных, в том числе и на индоевропейских, Вы совершенно верно пишите о "традиции колоколовидных кубков" , а не о "культуре колоколовидных кубков", т.к. какой-то единой археологической культуры в данном случае мы не наблюдаем (в разных местах разная погребальная обрядность, различны типы поселений и род занятий).

эта традиция возникла с приходом индоевропейцев и постепенно вытеснила мегалитическую.

Это скорее совпадение, чем какая-то закономерность, т.к. типично индоевропейские культуры (например культура шнуровой керамики) распространялись скорее с востока на запад, а колоколовидные кубки шли с юго-запада Европы, где изначально индоевропейцев быть не могло.

Исходной точкой распространения кубков, что тоже интересно, была Иберия

Не факт, просто на Атлантическом побережье Иберийского п-ва находятся наиболее древние из найденных по сию пору мест связанных с традицией колоколовидных кубков, от туда эта традиция по всей видимости и проникла в Европу, но сама по себе она необязательно возникла именно там.

Это мне напоминает распространение буддизма, христианства или шиизма в мусульманстве

Ну вообщем-то появление колоколовидных кубков многие связывают так же с распространением какой-то религиозной традиции (предположительно какого-то солярного культа).

http://www.celtica.ru/content/view/43/34/1/3/

 

Митридат

Военный трибун
Это скорее совпадение, чем какая-то закономерность, т.к. типично индоевропейские культуры (например культура шнуровой керамики) распространялись скорее с востока на запад, а колоколовидные кубки шли с юго-запада Европы, где изначально индоевропейцев быть не могло.
Вот и я о том же. Скорее всего, традиция кубков возникла как реакция местного населения на приход индоевропейцев. а носителями её были, как я предполагаю, те силы, которые стремились к компромиссу с пришельцами. Таким образом, культ и распространился большей частью по индоевропейской, а не автохтонной территории.
 

Митридат

Военный трибун
Я не забыл эту тему, просто времени не хватало продолжить. Кроме того, интересно было почитать комментарии - кроме этого форума, статью обсуждали в нескольких сообществах ЖЖ:
http://community.livejournal.com/celtologica/15628.html
http://community.livejournal.com/ancient_ru/175868.html
http://community.livejournal.com/ru_archaeology/134626.html

Я написал продолжение, но сюда его постить не буду - здесь все эти вопросы уже обсуждались - ограничусь ссылкой:
http://dmitri-lytov.livejournal.com/23279.html

Обещаю вскоре в тему вернуться, чтобы продолжить обсуждение.
 

Митридат

Военный трибун
В эссе о докельтском населении Европы в прошлый раз я остановился на раннекельтских археологических культурах – Гальштатской (10-5 вв.) и Латенской (4-1 вв.). С другой стороны, как отмечалось выше, датировка возникновения протокельтского языка датируется на 2 тысячелетия ранее возникновения гальштатской культуры.

Казалось бы, чего проще: у гальштатской культуры был предшественник, у того – ещё предшественник, и так далее, так что мы вполне можем восстановить генеалогию археологических культур вплоть до предполагаемого момента возникновения протокельтского языка.

Но культура, как мы рассмотрели на примере гипотетической «культуры готических соборов», не есть этнос. Археологическая культура тоже нередко бывает полиэтничной. Что касается Гальштатской культуры – да, в ней доминировали кельты, но в свою орбиту влияния она захватила отнюдь не только кельтов. Например, на крайнем востоке в сферу влияния Гальштатской культуры входили фракийцы – народ, весьма далёкий от кельтов по языку (примерно как современные славяне от иранцев или греков). И хотя сфера влияния кельтов со временем сократилась, и фракийцы из неё выпали (а вскоре были ассимилированы римлянами), но ещё в 1 веке до н.э. встречаются следы кельто-фракийского взаимодействия – как, например, знаменитый котёл из Гундеструпа. Мотивы изображений на этом котле – кельтские, а вот технология – скорее фракийская. Более поздняя Латенская культура, в которой тоже доминировали кельты, была ещё более полиэтничной.

Поэтому, пытаясь выстроить генеалогию археологических культур, которые могли содержать в себе кельтский или протокельтский элемент, будем иметь в виду неоднородность этих культур.

1 – 4 вв. до н.э. – Латенская культура.
5 – 10 вв. до н.э. – Гальштатская культура.
12 – 4 вв. до н.э. – Лужицкая культура.
14 – 7 вв. до н.э. – Культура полей погребальных урн
23 – 13 вв. до н.э. – Унетицкая культура
28 – 19 вв. до н.э. – Традиция колоколовидных кубков (имеющая к кельтам, скорее всего, непрямое отношение, но заслуживающая особого рассмотрения)
32 – 19 вв. до н.э. – Культура шнуровой керамики или культура боевых топоров (это – тем более, скорее всего, не «кельтская» культура, и даже не одна, а несколько сходных археологических культур, индоевропейских по происхождению, но разноязычных)
34 – 28 вв. до н.э. – Культура шаровидных амфор (тоже наверняка неоднородная).

Что видим? Картина далеко не идеальна. Во-первых, хронологически некоторые культуры напластовываются друг на друга. Во-вторых, у одной культуры может быть несколько потомков: одни продолжают существовать, другие исчезают. Скажем, у лужицкой культуры едва ли есть потомки среди современных кельтских народов – хотя, с другой стороны, уже вряд ли кто из археологов решится называть эту культуру «славянской», как это было где-то век тому назад.

Необходимо также иметь в виду и эффект «чёрта из табакерки»: когда некоторая малая культура или народ долгое время существовали в тени большой, но после упадка большой культуры «вдруг» вышли на поверхность. К примеру, если судить только по границам европейских государств, то вплоть до 20 века в истории не было никаких курдов. Курды, однако же, существуют и в последнее время весьма активно претендуют на государственность. Так и протокельты в свой ранний период составляли, по-видимому, малый элемент в составе культур шнуровой керамики и шаровидных амфор.

Чтобы не запутаться в этих культурах, попробуем выстроить хронологическую картину их распространения и движения – начиная со времени появления носителей индоевропейских языков в Европе. Но, как известно, само по себе появление индоевропейских языков в Европе – предмет очень больших споров между археологами, лингвистами и не только (...продолжение эссе следует).
 

Кныш

Moderator
Команда форума
фракийцы – народ, весьма далёкий от кельтов по языку (примерно как современные славяне от иранцев или греков).

Очень сложно судить о том насколько корректно такое сравнение, учитывая, что мы немного знаем о языке континентальных кельтов ( хотя бы даже галлов римского времени, а не говоря уже о их предшественниках) и еще меньше о языке на котором говорили фракийцы. Встречал так же предположение (не вспомню сейчас где именно), что не исключено, что даже еще в первом тысячелетии до н.э. многие индоевропейские языки были гораздо ближе друг к другу чем мы считаем.

у лужицкой культуры едва ли есть потомки среди современных кельтских народов – хотя, с другой стороны, уже вряд ли кто из археологов решится называть эту культуру «славянской», как это было где-то век тому назад.

Что касается Лужицкой культуры, то конкретно к кельтам она скорее всего не имеет отношения (я тут не разделяю мнение Седова), т.к. все латенские памятники в Восточной Европе имеют более позднее и явно пришлое происхождение. Скорее всего так сказать автором этого очага бронзовой металлургии был некий индоевропейский субэтнос, который впоследствие дал начало происхождению и германцев и славян (но при этом неправильно было бы считать его германо-славянским), а что касается иллирийцев, то они влились в Лужицкий ареал уже на этапе его упадка и послужили так сказать делу разделения его потомков на носителей ясторфской культуры (прогерманцы) и позднее пражско-корчаковской культуры (прословяне), которые сформировались уже независимо друг от друга, но вероятно с учетом какого-то общего исторического наследия.
 

Митридат

Военный трибун
Очень сложно судить о том насколько корректно такое сравнение, учитывая, что мы немного знаем о языке континентальных кельтов ( хотя бы даже галлов римского времени, а не говоря уже о их предшественниках) и еще меньше о языке на котором говорили фракийцы.
Много или немного, но по крайней мере достаточно, чтобы восстановить их фонетику и базовый лексический состав, а также провести некоторые сравнения. В начале 1 тыс. до н.э. кельтские языки были вполне сформировавшимися, а что касается датировки протокельтского, то его возводят к рубежу 2-3 тыс. до н.э., причём ближайшими к нему считают италийские языки. По поводу классификации фракийского есть разногласия, но во всяком случае - это ветвь satem, а не centum, к которой относились кельтские языки. Косвенное доказательство - преобладание Y-гаплогруппы R1b среди носителей centum-языков, в том числе кельтских, и преобладание R1a среди носителей satem-языков (на территории Балкан R1b практически отсутствует). Дуриданов считал фракийский язык близким к балтийским. Сходной точки зрения, по-видимому, придерживается автор карт халколитических миграций.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
восстановить их фонетику и базовый лексический состав, а также провести некоторые сравнения.

Ну что касается кельтов, то тут конечно все проще (в конце концов даже в Континентальной Европе есть кельтские языки дожившие до наших дней), а что касается фракийцев, то тут оценивать их лингвистическое родство достаточно тяжело, т.к. базовый лексический состав мы не можем определить и в помине (исключая топонимы и имена собственные мы знаем всего несколько десятков фракийских слов переданных в греческой транскрипции). Так что сравнивать особо и нечего, и исключать того, что на определенном этапе своего исторического развития и культурного соприкосновения предки галлов могли без переводчика понимать предков фракийцев и даков (так скажем - в доантичные времена) мы исключать не можем и тем более мы не можем в этом сложном вопросе опираться на кентумно-сатемную классификацию (при большой фонетической разнице может наблюдаться лексическое сходство и наоборот).

Дуриданов считал фракийский язык близким к балтийским. Сходной точки зрения, по-видимому, придерживается автор карт халколитических миграций.

Топоров по этому поводу насколько помню выдвигал схожие идеи еще раньше:

http://www.philology.ru/linguistics3/toporov-90a.htm
 
Верх