Дом Роанов

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемые собеседники,

убежден, что знаменитый дом Роан имеет полное право на отдельную тему, поскольку он существовал давно, существовал ярко, и история его распространилась на несколько стран.

Поводом для того, чтобы наконец-то осуществить давнее намерение по созданию темы, считаю вот эту беседу уважаемых Маглория и Рзая в теме "Лотарингский Дом":

Отсутствие реальной власти не обязательно равно отсутствию претензий. К примеру, Роаны титулуются герцогами Буйонскими, каковой титул был закреплён за ними Венским конгрессом и местными арбитражами, хотя само это некогда суверенное княжество ныне входит в состав королевства Бельгия.

Да, у них там вроде на эту тему долгий процесс был с каким-то типом.

И какой был смысл биться за титул, оторванный от владений.

С Довернем как раз процесс был коротким, а вот с прочими наследниками - долгий, да. Но всё-таки Роаны его выиграли.
Вопрос чести. "Кто съел мой бульон".

Если серьёзно, то в то время до поросячьего визга дрались и за меньшее, чем титул, ставящий его владельцев в один ряд с августейшими домами Европы. А Роаны отличались феноменальной спесью.

 

[Rzay]

Они ведь у нас потомки бретонских королей, да?

 

[Volodimer]

В общем то то, что они были потомками бретонских королей, документально не подтверждено. Первым достоверно известным предком Роанов (или Роганов, как их часто называют) был Гюетнош (ум. 1046), виконт Тро. Его происхождение не установлено, хотя на основании ономастических данных полагают, что он был в родстве с Роргонидами (графами Мэна). В XVII веке бенедиктинец Морис де Бобуа создал генеалогию, в которой выводил Роанов от Конана Мериадека — легендарного короля Арморики при императоре Феодосии. Но достоверность этой генеалогии внушает очень большие сомнения.
Правнуком Гюетноша был Ален I, первый виконт Роан.

 

[aeg]

Первым достоверно известным предком Роанов (или Роганов, как их часто называют) был Гюетнош (ум. 1046), виконт Тро. Его происхождение не установлено, хотя на основании ономастических данных полагают, что он был в родстве с Роргонидами (графами Мэна).

Ономастические данные доказывают, что потомками бретонских королей они не были. Имена в ранних поколениях этой семьи явно германские, а не кельтские: Эдо, Готфрид, Готслин, Бернард, Роберт. Для Роргонидов характерны имена на Готс- и на Ро(т)-: Готслин, Готсберт, Готфрид, Ротульф(Рауль), Рорикон, Ротхильда.

Единственное исключение, что имя Алан может указывать на какую-то связь Роанов с графами Ванна, но не обязательно она родственная.

Гюетнош тоже германское имя, Wannich или Waning. Оно встречается при Каролингах у епископа Туля, а также графов Нибельгау и Иллергау. Что указывает на его локализацию в регионе Лотарингии и Рейнланд-Пфальца.

 

[Maglorius]

Ономастические данные доказывают, что потомками бретонских королей они не были.

Ага, а ещё ономастические данные доказывают, что король Франции Филипп I был греком, а не Капетингом.

 

[aeg]

Ага, а ещё ономастические данные доказывают, что король Франции Филипп I был греком, а не Капетингом.

Не получается. Данные применяются не к одной личности, а к роду в целом.

Необычное имя Филиппа отлично объясняется тем, что жена его деда Роберта II Констанция происходила из графов Арльских, а в бургундско-прованском регионе греческое влияние было достаточно сильно, и греческие имена появлялись даже у графов Вьеннских: сын императора Людовика Слепого носил двойное имя Карла-Константина. Но это единичный случай, как и с Филиппом.

Тут надо считать, сколько какого происхождения имён и проверять, не приходят ли какие имена через браки с инородцами.

У Роанов преобладают германские имена.

 

[Maglorius]

Я не верю в ономастику, я верю в генеалогию.

 

[Rzay]

Ага, а ещё ономастические данные доказывают, что король Франции Филипп I был греком, а не Капетингом.

А что, не было общехристианских святых с таким именем, в често которого он мог бы быть так крещен?

 

[Maglorius]

А что, не было общехристианских святых с таким именем, в често которого он мог бы быть так крещен?

Традиционно считается, что имя Филипп стало популярным во Франции благодаря Анне Ярославне, матери Филиппа I. Правда, я не знаю, насколько эта байка соответствует действительности.

 

[Rzay]

Традиционно считается, что имя Филипп стало популярным во Франции благодаря Анне Ярославне, матери Филиппа I. Правда, я не знаю, насколько эта байка соответствует действительности.

Да, в советской литературе такая версия ходила.

 

[aeg]

Да, в советской литературе такая версия ходила.

Я тоже про это думал. Но имя Филипп среди Рюриковичей не встречается (у них было по два имени, например, князь Владимир при крещении назывался Василием).

Анна была внучкой князя Владимира и византийской принцессы Анны из Македонской династии. Но и там имя Филипп не встречается: Василий,Варда, Лев, Константин, Христофор, Роман, Александр, Стефан. Из женских имён - Анна, Феодора, Феофано, Зоя, Мария, Елена, Евдоксия, Анастасия.

Из 18 известных византийских Филиппов периода 641-867 г. большинство - епископы или клирики, остальные - мелкие чиновники.

Так что имя взято откуда-то ещё, а не дано в честь родственника. Скорее всего, сама Анна его прочитала в книге, и это имя ей понравилось.

 

[Alexy]

Анна была внучкой князя Владимира и византийской принцессы Анны из Македонской династии

А разве Ярослав не сын Рогнеды?

Необычное имя Филиппа отлично объясняется тем, что жена его деда Роберта II Констанция происходила из графов Арльских, а в бургундско-прованском регионе греческое влияние было достаточно сильно, и греческие имена появлялись даже у графов Вьеннских

Эта Констанция - мать или мачеха Генриха I?
У графов Арльских было имя Филипп?

Может Анна ярославна назвала сына в честь отца Александра Македонского?

 

[Maglorius]

Я тоже про это думал. Но имя Филипп среди Рюриковичей не встречается (у них было по два имени, например, князь Владимир при крещении назывался Василием).

Где-то, не помню где, читал, что византийские предки Анны Ярославны принадлежали к Македонской династии и считали себя потомками царей Македонии, и что Ярославна дала сыну имя в честь Филиппа Македонского.

 

[aeg]

Где-то, не помню где, читал, что византийские предки Анны Ярославны принадлежали к Македонской династии и считали себя потомками царей Македонии, и что Ярославна дала сыну имя в честь Филиппа Македонского.

Да, вот это вполне возможно.

В честь святого или даже апостола называть будущего короля как-то неправильно - можно накликать на него беду. Свергнут его и постригут в монахи. Некоторые имена специально давали сыновьям, которых собирались в будущем сделать епископами, а для наследников подобных имён избегали.

 

[Aurelius Sulpicius]

А в роду Роанов имя Филипп было принято?

 

[Aurelius Sulpicius]

Может Анна ярославна назвала сына в честь отца Александра Македонского?

Где-то, не помню где, читал, что византийские предки Анны Ярославны принадлежали к Македонской династии и считали себя потомками царей Македонии, и что Ярославна дала сыну имя в честь Филиппа Македонского.

Да, вот это вполне возможно.

Это как-то круто для Франции 11-го века.

В честь святого или даже апостола называть будущего короля как-то неправильно - можно накликать на него беду. Свергнут его и постригут в монахи. Некоторые имена специально давали сыновьям, которых собирались в будущем сделать епископами, а для наследников подобных имён избегали.

Это Вы с чего такое взяли?

 

[Maglorius]

А в роду Роанов имя Филипп было принято?

Пару раз встречалось, но не более того.

 

[aeg]

Это как-то круто для Франции 11-го века.

В средневековье были популярны романы об Александре Македонском. Оттуда имена и брали. Например, Эркюль (Геркулес, сын Александра Македонского) или Роксана. Анна любила читать.

А сейчас то же самое происходит с фильмами.

Это Вы с чего такое взяли?

Наблюдения за использованием имён в семьях германского происхождения (а Капетинги к ним относятся) показывают, что такое суеверие существовало. Есть имена, которые использовались только лицами духовного звания, предназначенными для этого с детства. Родители сразу же отдавали ребёнка под покровительство святого с тем же именем.

 

[Rzay]

А сейчас Роганы что поделывают?

 

[aeg]

А сейчас Роганы что поделывают?

Они уехали в США. Осталась только ветвь Роган-Рошфоров.