Донецкая республика-2

[Ноджемет]

В одном из отелей в турецком Кемере произошел настоящий бой между украинскими и российскими туристами, сообщает russian.rt.com.

Не нашла этой новости ни на сайте russian.rt.com, ни в турецких СМИ.

 

[worden]

Я объяснил, чем плоха такая мотивация. Тем, что с такой мотивации очень соблазнительно, готовясь к отступлению, выпустить боезапас по жилым кварталам - и пусть их укры отстраивают. У укров такой мотивации нет, так что зачем бы им бить по жилым кварталам, и впрямь, непонятно.

По жилым кварталам они, насколько я могу понять из чтения местных, целенаправленно не бьют (те случаи, когда попадают, больше на криворукость похожи), ну или как минимум делают это достаточно незаметно. Что делают, так стараются притянуть ответный огонь. Им нужно, чтобы ненавидели армию, а не их (сомневаюсь, правда, что получится).

 

[Dedal]

Поясните Вашу логику.

Если бы они считали Россию стороной сбившей Боинг, то логично было бы отказать от полётов над территорией страны сбивающей самолёты. Иначе теряет смысл обвинение

 

[Diletant]

Тем, что с такой мотивации очень соблазнительно, готовясь к отступлению, выпустить боезапас по жилым кварталам - и пусть их укры отстраивают.

Боекомплект не бездонный, чтоб его так расходовать.

У укров такой мотивации нет, так что зачем бы им бить по жилым кварталам, и впрямь, непонятно.

У них может быть другая мотивация. Может, хотят уменьшить количество нелояльного населения.

 

[Michael]

Если бы они считали Россию стороной сбившей Боинг, то логично было бы отказать от полётов над территорией страны сбивающей самолёты. Иначе теряет смысл обвинение

Я все еще не понимаю.

 

[worden]

Один к 100 тыс или один к миллиону -это даёт право на обстрел города РСЗО?

Нет смысла говорить о правах на неконвенциональной войне.

Насрать. Преступник -убийца. Это факт

Вы вроде бы утверждали, что Межигорье не является доказательством воровства Януковича, пока суд не признал его вором. А сейчас Вам уже и суд не требуется.

Я легко могу себе представить, что 90% всех этих обстрелов - следствие головотяпства, криворукости и безответственности. Обстреляли какого-нибудь командира, в жизни не воевавшего, из города, он с перепугу отдал приказ ответить.

 

[Dedal]

Это было бы справедливым, если бы они продолжили считать своим президентом Януковича. Но ведь ориенталы сами многократно заявляли, что Янукович предал их и сбежал, и теперь он им никто. Т.е. в этом вопросе они полностью солидарны с Радой.

А причём тут Янукович? Они отказались признавать решения о узаконивании отрядов ПС-еков и прочих наци в качестве правоохранительных органов, например....Или закона о языке, пусть и не подписанный президентом, но тем не менее проголосованном в Раде, под давлением тех же наци

 

[Артемий]

Знаете, преступником становится не тот, кто что-то нарушает, а тот, кто попадается.
Если бы вдруг Януковичу каким-то чудом вдруг удалось вернуться к власти и подавить мятеж, действия Турчинова и Ко вполне можно было бы квалифицировать по уголовному кодексу. Сейчас же в этом нет практического смысла.

Эльдар, не всё целесообразное законно и не всё законное целесообразно. Я высказываюсь лишь в том отношении, что действия по смещению Януковича на основании его "самоустранения" не соответствуют закону, Вы же, насколько я понимаю, оправдываете их целесообразностью. Может, оно и целесообразно было, но само по себе это не делает действия Рады законными.

Уважаемый Аларих, а если предположить, что Янукович никуда не самоустранялся (как, в общем-то, он и сам утверждает), а покинул столицу из-за вооруженного мятежа, а Рада, воспользовавшись этим, объявила его самоустранившимся и сместила -- то такие действия Вы тоже не сочтете преступными?

 

[Ноджемет]

Если бы они считали Россию стороной сбившей Боинг, то логично было бы отказать от полётов над территорией страны сбивающей самолёты. Иначе теряет смысл обвинение

Насколько я понимаю, позиция вот такая:

http://ru.euronews.com/2014/07/20/mh17-rus...alia-pm-abbott/

Между тем, австралийский премьер-министр в интервью телеканалу АВС резко высказался по поводу роли России в расследовании преступления, совершенного на востоке Украины:

“Вчера я настоял на разговоре с министром промышленности и торговли России, и высказал ему моё недовольство ходом расследования. Ведь это район, который контролирует Россия, повстанцев поддерживает Россия, и, по всей видимости, ракетная установка тоже российская. Просто так России не отвертеться.”

 

[Эльдар]

Парламент не подзаконен?

Этот термин обычно не используется в отношение исполнительной власти, она подзаконна.
К законодательной власти он может быть применен лишь частично.

Давайте отложим вопрос с преступностью. Закону действия Рады соответствуют или нет?

Вопрос преступности действий ключевой, т.к. с него и началось обсуждение.
Что касается соответствия действий Рады закону, то они закону не соответствовали, но и не прямо противоречили. Вы же, как я понял, пытаетесь поставить знак равенства между действиями прямо противоречащими закону и действиями не предусмотренными законом. Это не одно и то же. Разве это не очевидно?

 

[Dedal]

Я все еще не понимаю.

Если считать РФ убийца, террорист, сторона которая опасна для международного авиа сообщения, то транзитные полёты через её территорию должны быть запрещены. Следует избегать опасности , пока подозрения не рассеяны . Логично?

 

[Герш/]

Боекомплект не бездонный, чтоб его так расходовать.

Его все равно бросать скоро придется (мы это гипотетически, про проблемы с моитвацией, а не про прорыв из Лисичанска, скажем).

У них может быть другая мотивация. Может, хотят уменьшить количество нелояльного населения.

Даже если они сами не понимают, что спорадическми огневыми налетами они это количество только увеличивают, им объяснят старшие коллеги.

 

[Michael]

Какие у Вас основания для сомнений?

Не вижу сомнения в их поведении.

 

[worden]

Если считать РФ убийца, террорист

Не террорист, а спонсор террористов. Очень разные вещи.

 

[Michael]

Если считать РФ убийца, террорист, сторона которая опасна для международного авиа сообщения, то транзитные полёты через её территорию должны быть запрещены. Следует избегать опасности , пока подозрения не рассеяны . Логично?

Нет не логично. Почему Россия - страна, опасная для международного авиасообщения? Она хотя бы один самолет над своей территорией сбила? (Ну, кроме тех, кто по ошибке не туда залетел, но это и с другими странами случалось, да и время тогда было ссср).

 

[Diletant]

Его все равно бросать скоро придется (мы это гипотетически, про проблемы с моитвацией, а не про прорыв из Лисичанска, скажем).

Это еще почему?

Даже если они сами не понимают, что спорадическми огневыми налетами они это количество только увеличивают, им объяснят старшие коллеги.

Может, и увеличивают, но только уже с другой стороны границы, куда туристы уезжают подышать свежим воздухом.

 

[Эльдар]

А причём тут Янукович?

Так ведь претензии к Раде именно по поводу того, что они признали Януковича самоустранившимся.

Они отказались признавать решения о узаконивании отрядов ПС-еков и прочих наци в качестве правоохранительных органов, например....

По поводу незаконных вооруженных формирований я уже отвечал Спарроу. НГ это ничто иное как ВВ, которые существовали на Украине всегда. Переименование Внутренних войск не делает из незаконной бандой.

Или закона о языке, пусть и не подписанный президентом, но тем не менее проголосованном в Раде, под давлением тех же наци

Во-первых закон не подписан.
Во-вторых, какое отношение изгнание Януковича имеет к полномочиям Рады? Исчезновение президента не прекращает полномочия парламента.

 

[Герш/]

Это еще почему?

Не всех радует перспектива прорываться под обстрелом сидя на груде взрывчатки Вспомните, сколько хабара в Славянске побросали.

Может, и увеличивают, но только уже с другой стороны границы, куда туристы уезжают подышать свежим воздухом.

И это тоже, но не только.

 

[Dedal]

Нет смысла говорить о правах на неконвенциональной войне.

Военные преступники бывают во всех войнах, а полностью конвенциональных войн не бывает.

Вы вроде бы утверждали, что Межигорье не является доказательством воровства Януковича, пока суд не признал его вором. А сейчас Вам уже и суд не требуется.

Совершенно. Деньги в Вашем кармане, шикарный дом и дорогая машина, при очень скромных доходах, рождают подозрение, что Вы воруете. Но это ещё не доказательство преступности. Вы можете получит наследство или выиграть в казино. А вот если Вы, застуканы на месте преступления, в момент выстрела из пистолета, то признание Вас преступником -это только формализация безусловного факта.

Я легко могу себе представить, что 90% всех этих обстрелов - следствие головотяпства, криворукости и безответственности. Обстреляли какого-нибудь командира, в жизни не воевавшего, из города, он с перепугу отдал приказ ответить.

И тем не менее , судя по последовательности действий, систематичности обстрелов, повторяемости обстрелов -это не случайные действия. Но даже если это сделано по головотяпству , но 159 раз -это всё равно преступление. Того кто дал кретину оружие и самого кретина, стреляющего в людей

 

[kinhito]

Dedal, обратнтесь в Гаагу с жалобой на Украину.