Донецкая республика-2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

VANO

Цензор
Кстати, Путин нигде не указал на конкретную причину падения самолёта. Он говорил, что Украина ответственна за его падение, поскольку:
а) Возобновила широкомасштабные военные действия после заключения перемирия.
б) Самолёт сбит над территорией Украины.
 

Герш/

Консул
Безумно крутая штука с "фотками Минобороны". Они считают, что засняли "батарею БУК" в точке с координатами
Широта 47 59 00N
Долгота 38 27 05E
При этом, по геолокации точки запуска, показателям "свидетелей" и снимкам следов от гусениц на полях, в качестве места запуска отдетектили точку с координатами
Широта 47 59 00N
Долгота 38 45 00E

При этом, 38.45 градусов равно 38 градусов 27 минут. Т.е. пацанам дают вводную "поедите на точку 38-45, там встанете". Пацаны вбивают в навигатор 38.45 и отбывают в сторону Шахтерска. Утром пацанам звонят "хули вас нет на месте!?", непонятка выясняется и Бук едет к хутору Берегись, попутно светясь в Торезе.

Здесь обсуждение:
http://avva.livejournal.com/2788606.html?t...4062#t107384062
 

Dedal

Ересиарх
В целом вроде бы за Украину, но очень шокированы происходящим.
Я то же не за Египет...Но это не значит, что сочувствую убийству...и верб любой хрени против мятежников, но и не значит, что верю любой ерунде против укр.армии
 

Артемий

Принцепс сената
Все эти фото- и видеосвидетельства, строго говоря, никакой ценности не имеют и не стоят даже килобайтов трафика, потраченных на их обсуждение (ну только если засчитать полученное удовольствие :)). Все они для признания своей подлинности требуют априорного признания подлинности события, которое они должны подтвердить. Заколдованный круг: если самолет сбили укры, то они таких доказательств наклепали заранее. А если мы изначально не верим в то, что эти замечательные люди могли совершить такое зло, то зачем нам вообще какие-то доказательства. Ну и наоборот так же действует.
 

Герш/

Консул
Посмотрите на погоду...
На видео с падением Боинга (там, где туалетная бумага (с) летит  :)  ) - пасмурно. Небо затянуто тучами. На фото "местного жителя из Тореза" - ясное небо с небольшой летней дымкой...
Да там и на видео не "затяжные дожди" :) Просто другая половина неба почище, так часто бывает.
 

Герш/

Консул
Все эти фото- и видеосвидетельства, строго говоря, никакой ценности не имеют и не стоят даже килобайтов трафика, потраченных на их обсуждение (ну только если засчитать полученное удовольствие :)). Все они для признания своей подлинности требуют априорного признания подлинности события, которое они должны подтвердить. Заколдованный круг: если самолет сбили укры, то они таких доказательств наклепали заранее.
Заранее притащили в центр контролируемой боевиками территории что-то ракетоносное и отстреляли из него, чтобы приготовить фейковое фото? И еще успели погонять по Торезу-Снежному-Луганску на массогабаритной модели СОУ? Не, я не верю в такую крутизну украинских спецслужб.
 

Dedal

Ересиарх
К слову, поражение экипажа может снять вопрос о мощности удара. Хотя вообще-то остается автопилот. Кроме того, нет ракет, наводящихся именно в кабину. Пушкой можно, но это непросто.
Так а я про что? тепловое наведение привело бы её к движкам, тяжёлая ракета накрыла бы цель, конусом поражающих элементов, на большой площади...
А пушкой...Вы это себе представляете? Я нет....это вообще Чикатило какой то...нет...это через край.
 

Dedal

Ересиарх
Посмотрите на погоду...
На видео с падением Боинга (там, где туалетная бумага (с) летит :) ) - пасмурно. Небо затянуто тучами. На фото "местного жителя из Тореза" - ясное небо с небольшой летней дымкой...
Кстати и это так же говорит от том, что фото туфта...там пром зона, дымить может что угодно и фото снято когда угодно ранее, о чём говорит демонтированная давно канатка, присутствующая на фото.
 

Артемий

Принцепс сената
Так а я про что? тепловое наведение привело бы её к движкам, тяжёлая ракета накрыла бы цель, конусом поражающих элементов, на большой площади...
А пушкой...Вы это себе представляете? Я нет....это вообще Чикатило какой то...нет...это через край.
Дедал, а почему Вы считаете, что площадь поражения должна быть такой уж большой? Вы когда-нибудь видели результат работы "Бука"?
 

Герш/

Консул
Возможно, стремление проколовшихся пацанов поскорее загладить свой косяк и привело к тому, что они выстрелили, не задумавшись, как АН-26 может двигаться на высоте 10 км со скоростью 900 км/ч.
 

Dedal

Ересиарх
Дедал, а почему Вы считаете, что площадь поражения должна быть такой уж большой? Вы когда-нибудь видели результат работы "Бука"?
Да, видел, как и результат поражения ракетой воздух-воздух.
Исходя их уязвимого характера Боинга-777, (размер, локационная заметность, прямолинейность движения, отсутствие маневрирования, неизменности скорости) для ракеты -это конфетка, а не мишень...Бук настроен на поражение высокоманевренных, малозаметных для локатора, малоразмерных мишеней. Комплекс ,с очень высокой вероятностью, отработал бы на Бонг идеально, накрыв его конусом поражающих элементов очень значительной частью, что неизбежно бы вызвало взрыв топливный баков, при работающих двигателях.
 

b-graf

Принцепс сената
В общем, сейчас 2 основные версии, расхождение в координатах. Обе сходятся в том, что стреляли из Бука, а место пункта и принадлежность его неясны: по версии МО РФ - из района Зарощинское, по версии эээ "мирового сообщества" - примерно от Первомайского. Разница - к западу или к востоку от Саур-Могилы, в случае западной версии принадлежность равновероятна (на сайте соседней Великой Шишiвки - проукраинское освещение событий, возможно, что она под контролем ВСУ - и 16-го были сведения "якобы от Стрелкова", что накрыли колонну укров там Градами), а если к востоку - тогда в пользу принадлежности Бука ребелам (слишком невероятно, чтобы он был использован украми после только что случившегося разгрома, даже если раньше принадлежал им). В последнем случае вопрос - откуда у них Бук, т.е. отжали-таки у укров (вполне вероятно, если Бук был придан окруженной группировке), либо подозрения на Военторг. Придание Бука позже окруженной украинской группировке вполне вероятно, т.к. на схеме МО РФ Буки у украинцев показаны также вблизи Луганска, один - в стороне границы с РФ, а также - в группировке у Амвросиевки, у пресловутого Зорощенского (видимо, украинская сторона надеется с их помощью добыть "коронные" доказательства нарушения воздушного пространства военной авиацией РФ в случае чего).

Заявления сторон могут в одинаковой степени истолкованы в пользу и против всех версий, причем в обоих случаях - и как правда, и как вранье. Например, допустим, заявления лиц от ВСУ, что ребелы не ожимали у них исправный Бук - вранье, а на самом деле Бук был захвачен у окруженной группировки, тогда это хорошо ложится в восточную версию, т.е. ребелы сразу шмальнули из него, как только захватили и разобрались, что к чему. Или про перевозку трупов в самолете от Стрелкова - под дурака косит, зная все подробности (вспомнил детство, 1983 г., решил прокосплеить, как всегда :)).
 

Артемий

Принцепс сената
Да, видел, как и результат поражения ракетой воздух-воздух.
Исходя их уязвимого характера Боинга-777, (размер, локационная заметность, прямолинейность движения, отсутствие маневрирования, неизменности скорости) для ракеты -это конфетка, а не мишень...Бук настроен на поражение высокоманевренных, малозаметных для локатора, малоразмерных мишеней. Комплекс ,с очень высокой вероятностью, отработал бы на Бонг идеально, накрыв его конусом поражающих элементов очень значительной частью, что неизбежно бы вызвало взрыв топливный баков, при работающих двигателях.
Я так понимаю, ждать уже недолго. Как минимум, тела летчиков должны быть нашпигованы железом.
Кстати, никто не опознал, из какой части загнутая железяка со следами шрапнели (не от кабины, а другая, фотография была аыше в теме)?
 

Dedal

Ересиарх
В общем, сейчас 2 основные версии, расхождение в координатах. Обе сходятся в том, что стреляли из Бука, а место пункта и принадлежность его неясны: по версии МО РФ - из района Зарощинское, по версии эээ "мирового сообщества" - примерно от Первомайского. Разница - к западу или к востоку от Саур-Могилы, в случае западной версии принадлежность равновероятна (на сайте соседней Великой Шишiвки - проукраинское освещение событий, возможно, что она под контролем ВСУ - и 16-го были сведения "якобы от Стрелкова", что накрыли колонну укров там Градами), а если к востоку - тогда в пользу принадлежности Бука ребелам (слишком невероятно, чтобы он был использован украми после только что случившегося разгрома, даже если раньше принадлежал им). В последнем случае вопрос - откуда у них Бук, т.е. отжали-таки у укров (вполне вероятно, если Бук был придан окруженной группировке), либо подозрения на Военторг. Придание Бука позже окруженной украинской группировке вполне вероятно, т.к. на схеме МО РФ Буки у украинцев показаны также вблизи Луганска, один - в стороне границы с РФ, а также - в группировке у Амвросиевки, у пресловутого Зорощенского (видимо, украинская сторона надеется с их помощью добыть "коронные" доказательства нарушения воздушного пространства военной авиацией РФ в случае чего).

Заявления сторон могут в одинаковой степени истолкованы в пользу и против всех версий, причем в обоих случаях - и как правда, и как вранье. Например, допустим, заявления лиц от ВСУ, что ребелы не ожимали у них исправный Бук - вранье, а на самом деле Бук был захвачен у окруженной группировки, тогда это хорошо ложится в восточную версию, т.е. ребелы сразу шмальнули из него, как только захватили и разобрались, что к чему. Или про перевозку трупов в самолете от Стрелкова - под дурака косит, зная все подробности (вспомнил детство, 1983 г., решил прокосплеить, как всегда :)).
1,Не может неподготовленный человек, сесть за пульт и шмальнуть...Это не тракторист севший в танк.
2,Не нужны ВСУ такие комплексы для борьбы с мятежниками не имеющими авиацией.
 

Dedal

Ересиарх
Я так понимаю, ждать уже недолго. Как минимум, тела летчиков должны быть нашпигованы железом.
Кстати, никто не опознал, из какой части загнутая железяка со следами шрапнели (не от кабины, а другая, фотография была аыше в теме)?
Где рваные следы? Похожа на Р-60, но такие же следы могут быть и от любых элементов разваливающегося лайнера, от двигателя, от контакта с землёй ...чёрт знает от чего.
 

Артемий

Принцепс сената
Например, допустим, заявления лиц от ВСУ, что ребелы не ожимали у них исправный Бук - вранье, а на самом деле Бук был захвачен у окруженной группировки, тогда это хорошо ложится в восточную версию, т.е. ребелы сразу шмальнули из него, как только захватили и разобрались, что к чему.
Это заявление имеет единственной целью "привязать" Россию к луганскому видео, типа, если "Буков" не захватывали, то откуда еще ему взяться. Если бы захваченный комплекс был исправен, то такая сложная комбинация не понадобилась бы.
 

Артемий

Принцепс сената
А вообще я согласен с b-grafом.
Нет ни одного свидетельства против ополченцев, которое не опровергалось бы допущением, что самолет намеренно сбили укры. Против укров и того нет, за исключением материалов МО РФ (которые, впрочем, никто пока не опроверг).
 

Эльдар

Принцепс сената
Максимальная скорость Су-25 - 950 км/ч.
Крейсерская скорость Боинга - 905 км/ч.
Скорость сближения - 45 км/ч. Откуда вылетела Сушка и сколько ей понадобилось времени, чтобы догнать Боинг? Задача 5-го класса: из пункта А в пункт Б в разное время и с разной скоростью выехали 2 автомобиля...
Может ли Сушка развить максимальную скорость на предельной для себя высоте в 10 с лишним км.?
Достаточно ли разности скорости в 5%, чтобы Сушка зашла сбоку Боинга и расстреляла из пушки кабину Боинга?

Чтобы было понятнее попробуйте представить себе тот же маневр между двумя автомобилями, где нападающий едет со скоростью 95 км/ч, а жертва со скоростью 90 км.ч.

 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх