Донецкая республика-2

[worden]

То есть мы сходимся на том, что власть преступна и отдаёт преступные приказы. Таким образом она не легитимна ,в следствии таких действий ??

Во время войны делать выводы о нелегитимности власти, основываясь на материалах, распространяемых противником... Это далеко можно зайти.

В мирное время - другое дело, можно требовать расследования, добиваться наказания виновных и т.д.

Например, после войны Судного Дня были массовые демонстрации с требованиями наказать виновников неудач. После. Во время - это называется измена.

Уже прогресс. Мы можем констатировать, что в следствии февральского вооружённого переворота, к власти в Киеве пришли преступники. Хорошо.

Вообще-то нет, вследствие февральского переворота к власти пришли люди, пальцем не тронувшие ни одного мирного жителя в Крыму, когда туда вторглись войска противника - и потерявшие таким образом Крым.

На чью сторону Вы намекаете?

Я не намекаю, а говорю прямым текстом, что если человек во время войны распространяет пропагандистские материалы противника, и это не получается списать на глупость, то вывод отсюда следует однозначный.

Мне кажется естественной позиция, порядочного человека: стать на сторону невинных жертв, а не на сторону убийц. Нет?

Не правда ли, было бы очень удобно играть по правилам "террористы зашли в город - все, их трогать нельзя, надо договариваться!"

Под это дело можно было бы и впрямь целую Новороссию отгрохать, причем без всякого учета мнения жителей.

 

[worden]

Это нормально. У эмигрантов лютая ненависть к бывшей стране проживания нередко мозги на бекрень сворачивает.

Вы сейчас кого-то конкретного имели в виду?

 

[Эррор Ляпсус]

плохое, это то что вы опустили в цитате.
кидать какашки и ничего больше не делать для изменения ситуации.

Интернет-форум не предназначен для того, чтобы менять такие ситуации - подсказывает мне из-за плеча один знакомый капитан. Меняют такие ситуации методами Порошенко или Стрелкова. Принимать участие в таких играх, будь то на должности рядового или командира никто не обязан, вне зависимости от своих взглядов на участников. Игра в переперевороты в лучшем худшем латиноамериканском стиле - это не то, что образует моральную обязанность или там гражданский долг.

 

[Val]

Во время войны делать выводы о нелегитимности власти, основываясь на материалах, распространяемых противником... Это далеко можно зайти.

В мирное время - другое дело, можно требовать расследования, добиваться наказания виновных и т.д.

Участников антинацистского сопротивления в Германии как раз славят за то, что они сделали свой выбор, не дожидаясь окончания войны.

 

[worden]

Участников антинацистского сопротивления в Германии как раз славят за то, что они сделали свой выбор, не дожидаясь окончания войны.

Я пару раз уже говорил, что власть Пол Пота или Гитлера (или любого другого, кто явно ведет страну к гибели) может быть оправданием перехода на другую сторону.

 

[sanj]

Интернет-форум не предназначен для того, чтобы менять такие ситуации - подсказывает мне из-за плеча один знакомый капитан. Меняют такие ситуации методами Порошенко или Стрелкова. Принимать участие в таких играх, будь то на должности рядового или командира никто не обязан, вне зависимости от своих взглядов на участников. Игра в переперевороты в лучшем худшем латиноамериканском стиле - это не то, что образует моральную обязанность или там гражданский долг.

не обязательно играть в перевороты, чтобы менять власть.

 

[Val]

Я пару раз уже говорил, что власть Пол Пота или Гитлера (или любого другого, кто явно ведет страну к гибели) может быть оправданием перехода на другую сторону.

Это всё - общие слова, голый лозунг, лишённый конкретного содержания. В реальности критерии, по которым люди решают, ведёт ли действующая власть страну к гибели, настолько зыбки и нреопределённы, что позволяют разным людям по разному ответить на этот вопрос, при этом находясь в полном ладу со своей совестью. На Украине есть много людей, которые просто отказывают этому государству в праве на существоание и последние события в стране, насколько я понимаю, лишь укрепили их в этом мнении. Прежде чем их осуждать, надо, как минимум, приехать туда и пожить вместе с ними.

 

[worden]

В реальности критерии, по которым люди решают, ведёт ли действующая власть страну к гибели, настолько зыбки и нреопределённы, что позволяют разным людям по разному ответить на этот вопрос, при этом находясь в полном ладу со своей совестью.

Ну все правильно, любой предатель будет ссылаться на это как на смягчающее обстоятельство. Но бывает, в одном случае из ста, что это оказывается правдой.

Критерии в общем-то понятны, хотя и неформализуемы, и отличить Порошенко от Гитлера нормальному человеку труда не составляет.

 

[Val]

Критерии в общем-то понятны,

Ну так сформулируйте их - в чём проблема? Это, конечно, требует некоторого труда и рассудительности, но как раз и отличает умного человека от обычного трепача.

 

[worden]

Ну так сформулируйте их - в чём проблема?

В неформализуемости.

 

[amir]

Вы сейчас кого-то конкретного имели в виду?

Это была общая мысль. Но если Вам вдруг интересно моё мнение, то лично Вы лично на меня произвели именно такое впечатление.

 

[Sergniks]

http://www.unian.net/
08.07.2014 | 15:17
Сегодня, 8 июля, самолет украинской армии произвел атаку на один из штабов ткеррористической организации "Донецкой народной республики", расположенный в Петровском районе.
Самолет украинской армии атаковал террористов / Фото пресс-службы Минобороны/
Административное здание шахты № 4-21 было занято представителями ДНР 19 июня. Тогда же ГУ УМВД Украины в Донецкой области открыл по этому факту уголовное производство, сообщает Муниципальна газета.
А сегодня, как стало известно, самолет украинских силовиков выпустил снаряды по зданию. В этот момент в нем находились около 300 представителей ДНР. В результате авиаудара есть разрушения.

Представители ДНР(Демократически избранные) не в счет.

 

[amir]

В реальности критерии, по которым люди решают, ведёт ли действующая власть страну к гибели, настолько зыбки и нреопределённы, что позволяют разным людям по разному ответить на этот вопрос, при этом находясь в полном ладу со своей совестью.

Даже если и не ведут страну к гибели (что весьма вероятно) то, как Вы верно отметили

На Украине есть много людей, которые просто отказывают этому государству в праве на существоание

и которым эта страна враг по определению

 

[worden]

Самое же лично для меня неприятное во всей этой истории, конечно, не взаимоотношения постороннего человека со своей страной. Хуже то, что когда весь этот фарс с реконструкцией империи завершится не так, как хотелось бы реконструкторам, и крымчане, которые теперь оказались заложниками ситуации, окажутся возвращены в лоно, при худшем развитии ситуации (чего, надеюсь, не будет, но страх остается все равно), всяким национал-предателям придется собирать пожертвования для обустройства выселенных куда-нибудь в Ростовскую область (патриотам будет не до того - часть пойдет петь осанну новому режиму, часть спиваться от тоски по империи).

А мне еще и придется думать, как объяснить, что эти беженцы ни в чем не виноваты и заслуживают помощи (что будет примерно так же легко, как доказать исламисту, что Храмовая гора должна принадлежать Израилю).

 

[Герш/]

Представители ДНР(Демократически избранные) не в счет.

Что там, кстати, с демократически избранным народным мэром Славянска?

 

[Sergniks]

этот фарс с реконструкцией империи завершится не так...

Вы имеете ввиду очередную реконструкцию "Западно Европейской Империи" с расширения которой все и началось?

 

[Pullo]

А сегодня, как стало известно, самолет украинских силовиков выпустил снаряды по зданию. В этот момент в нем находились около 300 представителей ДНР. В результате авиаудара есть разрушения.

Возможно, я чего-то не понимаю, но как вы объясняете уверенность источника в нахождении там представителей ДНР и такую численность? Пилот в небе может быть уверен в разрушениях. Кто там был и что там было, может сказать только тот, кто на земле, более того, рядом или в самом здании. Со стороны ДНР и ополчения никаких комментариев ещё не было.

 

[Sergniks]

Что там, кстати, с демократически избранным народным мэром Славянска?

Чем он хуже избран чем майдауны?

 

[Герш/]

Чем он хуже избран чем майдауны?

Это к чему? В программке какой-то триггер сработал?

 

[worden]

Вы имеете ввиду очередную реконструкцию "Западно Европейской Империи" с расширения которой все и началось?

Насколько мне известно, ЕС успешно присоединил к себе всю центральную и большую часть восточной Европы и продолжает присоединять оставшееся. У Вас другие сведения?