Донецкая республика-2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

worden

Цензор
Военные преступники бывают во всех войнах, а полностью конвенциональных войн не бывает.

Бывают, но это далеко не такой простой вопрос, как Вам кажется. Например, однозначного мнения о виновности Шарона так и нет.

Совершенно. Деньги в Вашем кармане, шикарный дом и дорогая машина, при очень скромных доходах, рождают подозрение, что Вы воруете. Но это ещё не доказательство преступности. Вы можете получит наследство или выиграть в казино. А вот если Вы, застуканы на месте преступления, в момент выстрела из пистолета, то признание Вас преступником -это только формализация безусловного факта.

А если сын президента "выиграл в казино" состояние, позволяющее включать его в список самых богатых людей страны? :) Бросьте.

Но даже если это сделано по головотяпству , но 159 раз -это всё равно преступление. Того кто дал кретину оружие и самого кретина, стреляющего в людей

А если разогнать всех кретинов и неумех в украинской армии (на момент апреля-мая), от нее бы так много осталось? :)
 

Dedal

Ересиарх
Нет не логично. Почему Россия - страна, опасная для международного авиасообщения? Она хотя бы один самолет над своей территорией сбила? (Ну, кроме тех, кто по ошибке не туда залетел, но это и с другими странами случалось, да и время тогда было ссср).
По обвинениям звучащим в СМИ, и из уст западных политиков, Россия участник теракта , то есть террорист, следовательно она может совершить следующий теракт. А раз во дворе злая собака, то через тот двор не ходят , как через проходной .
 

worden

Цензор
По обвинениям звучащим в СМИ, и из уст западных политиков, Россия участник теракта , то есть террорист, следовательно она может совершить следующий теракт. А раз во дворе злая собака, то через тот двор не ходят , как через проходной .

Бытовая логика здесь не работает. Например, Иран был официально включен в список стран-спонсоров терроризма (и реально поддерживал террористические организации), но международное авиасообщение с ним не прерывалось, насколько я знаю.
 

Michael

Принцепс сената
По обвинениям звучащим в СМИ, и из уст западных политиков, Россия участник теракта , то есть террорист, следовательно она может совершить следующий теракт.
По обвинениям, звучащим в СМИ и из уст западных политиков, российский БУК сбил гражданский самолет, пролетрающий над районом боевых действий в Донбасе.

Я понимаю, почему не надо больше летать над Донбасом (пока боевые действия не завершаться). Я не понимаю, почему не надо летать над Россией, где никаких боевых действий нет.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Уважаемый Аларих, а если предположить, что Янукович никуда не самоустранялся (как, в общем-то, он и сам утверждает), а покинул столицу из-за вооруженного мятежа, а Рада, воспользовавшись этим, объявила его самоустранившимся и сместила -- то такие действия Вы тоже не сочтете преступными?
Почему "тоже"? Я не утверждал, что действия Рады (точнее, наверное, будет говорить о действиях конкретных лиц - Турчинова, например) не являются преступными, равно как и обратное - я просто предложил этот вопрос отложить, а сначала определиться с более широким понятием - законны ли были действия этих лиц или нет, а уж потом решать, какие именно законы нарушены: только конституционный или же ещё и уголовный.
Но здесь правовой квалификации должно предшествовать доказывание фактической стороны ситуации, в данном конкретном случае: что следует понимать под "самоустранением" Януковича и доказано ли оно.
Мне так сильно сдаётся, что в реальности имело место обратное: сначала было решено сместить Януковича, а потом уже для мотивации этого решения придумано ad hoc такое основание, как "самоустранение". Но может и наоборот, сложно сказать уверенно, поскольку надёжные доказательства, по большому счёту, отсутствуют, и утверждения строятся на домыслах и предположениях.
В данной связи имеет, на мой взгляд, значение тот факт, что после своего смещения Янукович выступил с заявлением, что он не отказывается от своих полномочий. Если принять этот факт, то очевидно, что речь можно вести о его устранении, но не самоустранении.
Я не вижу самоустранения в том, что Янукович и члены его администрации решили покинуть охваченный вооружённым мятежом Киев, хотя бы из соображений безопасности.
 

Dedal

Ересиарх
Так ведь претензии к Раде именно по поводу того, что они признали Януковича самоустранившимся.
Конечно. Но были и иные акты, не воспринятые на востоке

По поводу незаконных вооруженных формирований я уже отвечал Спарроу. НГ это ничто иное как ВВ, которые существовали на Украине всегда.
В их состав, на правах самостоятельных подразделений, были включены отряды правосеков , и майданной самообороны, которую , с полным основанием, подозревали в силовом насаждении своих взглядов. Это и вызвало реакцию


Во-первых закон не подписан.
Может быть подписан в любой момент.
Во-вторых, какое отношение изгнание Януковича имеет к полномочиям Рады? Исчезновение президента не прекращает полномочия парламента.
Рада не имела права совершать массу совершённых ею действий, при живом презике. Назначение и снятие мин.обороны, мин.внутренних дел, прокурора, нач. ген.штаба и тп.
 

Артемий

Принцепс сената
Но здесь правовой квалификации должно предшествовать доказывание фактической стороны ситуации, в данном конкретном случае: что следует понимать под "самоустранением" Януковича и доказано ли оно.
Я как раз хотел услышать Ваше мнение по поводу гипотетической ситуации, в которой было бы очевидно, что Янукович не самоустранялся.
В этом случае можно было бы квалифицировать руководителей Рады как заговорщиков, а их действия считать преступными?
 

Dedal

Ересиарх
А если сын президента "выиграл в казино" состояние, позволяющее включать его в список самых богатых людей страны? :) Бросьте.
Ваши подозрения целиком правомерны, но это тольк оВами и мои подозрения. В правовом государстве вора вором называет суд, а толпа быдла на майдане. Не говорите мне , что это народ. Это быдло
А если разогнать всех кретинов и неумех в украинской армии (на момент апреля-мая), от нее бы так много осталось? :)
Наймите других. Нет у себя? наймите в Британии, в Китае...А убивать людей оправдываясь собственной тупостью и неумелостью -это абсурд. Если я буду объяснять своему заказчику, что товар дерьмовый поскольку мой сотрудник мудак и неумёха, то он меня пошлёт и будет прав. Я должен нанять другого, а не оправдываться тупость нанятого мной человека.
 

worden

Цензор
Я, кстати, помню, момент самоустранения Януковича.

Тогда многие следили за президентским самолетом, и гадали, куда же он летит - в Сочи? Оказалось, что в Эмираты. Думали еще, Янукович на нем или нет.

Почему-то никто из тех, кто сейчас доказывает, что президент ничего такого не совершил, подумаешь, выходной, тогда не сказал "вы что несете, вот же Янукович, никуда не улетал, а честно предупредил граждан, что будет там-то и там-то, и связь с ним есть".

Тем нелепее сейчас выглядят все эти отмазки про выходной. Сбежал в бросил управление государством в критической ситуации, не предупредив, не подписав соглашений и не позаботившись как-то успокоить ситуацию (что был сделать обязан).
 

Dedal

Ересиарх
По обвинениям, звучащим в СМИ и из уст западных политиков, российский БУК сбил гражданский самолет, пролетрающий над районом боевых действий в Донбасе.

Я понимаю, почему не надо больше летать над Донбасом (пока боевые действия не завершаться). Я не понимаю, почему не надо летать над Россией, где никаких боевых действий нет.
Если Россия наводила ракету, поставляла эти ракеты террористам , то точно такой же террорист , как и тот кто жал на кнопку. Если это так, то летать над ней не менее опасно, чем над Донбасом, где находятся пособники российских террористов.
 

Pullo

Консул
To: Sextus Pompey
Я по своей тёмности в этих вопросах предполагал, что ДНР (или кто там) располагают своими РЛС. В вашей версии получается, что РЛС - российская. Так вот, это единственная возможная версия (ваша, то бишь)?

 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Этот термин обычно не используется в отношение исполнительной власти, она подзаконна.
К законодательной власти он может быть применен лишь частично.
В какой же именно части?
Вопрос преступности действий ключевой, т.к. с него и началось обсуждение.
Какая разница, с чего началось обсуждение? Разве нарушение иных законов, кроме уголовного, допустимо (если отвлечься от целесообразности, конечно)?
Что касается соответствия действий Рады закону, то они закону не соответствовали, но и не прямо противоречили. Вы же, как я понял, пытаетесь поставить знак равенства между действиями прямо противоречащими закону и действиями не предусмотренными законом. Это не одно и то же. Разве это не очевидно?
Не просто не очевидно, но и не верно. Перечень оснований для отстранения Радой президента от власти исчерпывающий и не подлежащий расширительному толкованию, поскольку иное будет являться не основанным на законе, дискреционным ограничением одной ветвью власти полномочий другой. Поэтому отстранение Радой от власти президента на основании его "самоустранения" (я не касаюсь здесь вопроса о его доказанности) есть превышение ею своих законных полномочий. Вот это мне очевидно. ;)
 

worden

Цензор
Ваши подозрения целиком правомерны, но это тольк оВами и мои подозрения. В правовом государстве вора вором называет суд, а толпа быдла на майдане. Не говорите мне , что это народ. Это быдло

В правовом государстве явное и очевидное воровство должно быть наказано по суду, а если суд контролируется самим вором, значит, это государство надо менять, других способов, помимо "толпы быдла", для этого не существует.

Наймите других. Нет у себя? наймите в Британии, в Китае...

Вы как вообще себе это представляете - наем армии из ничего? У кого и когда это получалось?
 

VANO

Цензор
Бытовая логика здесь не работает. Например, Иран был официально включен в список стран-спонсоров терроризма (и реально поддерживал террористические организации), но международное авиасообщение с ним не прерывалось, насколько я знаю.
Терроризм - это сознательное уничтожение мирных граждан (пример - катастрофа над Локерби).
Если самолёт сбили сепаратисты (что очень вероятно), то, без сомнения, он был сбит по ошибке - как новосибирский лайнер в 2001-м, южнокорейский при СССР, иранский во время "Бури в пустыне".
 

worden

Цензор
Терроризм - это сознательное уничтожение мирных граждан (пример - катастрофа над Локерби).
Если самолёт сбили сепаратисты (что очень вероятно), то, без сомнения, он был сбит по ошибке - как новосибирский лайнер в 2001-м, южнокорейский при СССР, иранский во время "Бури в пустыне".

Да, согласен. Вопрос, кто несет ответственность за действия сепаратистов (что связано с признанием ответственности, извинениями и компенсациями).
 

Dedal

Ересиарх
В правовом государстве явное и очевидное воровство должно быть наказано по суду, а если суд контролируется самим вором, значит, это государство надо менять, других способов, помимо "толпы быдла", для этого не существует.
Значит и законов тут нет, не было и не будет.

Вы как вообще себе это представляете - наем армии из ничего? У кого и когда это получалось?
А всю не нужно. Нужен спец наз, человек 100-200, которые адресно должны работать по главарям партизан.
 

Эльдар

Принцепс сената
Я не вижу самоустранения в том, что Янукович и члены его администрации решили покинуть охваченный вооружённым мятежом Киев, хотя бы из соображений безопасности.

Когда президенту и правительству необходимо покинуть столицу из соображений безопасности, но сохранить возможность исполнения своих обязанностей по управлению страной, то делается это организованно. На этот случай разработаны планы эвакуации, построены запасные резиденции. Высшие должностные лица эвакуируются вместе со своими аппаратами. И т.д.
Тут же они все в частном порядке в разные стороны разбежались.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх