Донецкая республика-2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

VANO

Цензор
Да, согласен. Вопрос, кто несет ответственность за действия сепаратистов (что связано с признанием ответственности, извинениями и компенсациями).
За сепаратистов - РФ. А за "косяки" (надеюсь, неумышленные) своих авиадиспетчеров - Украина.
 

Michael

Принцепс сената
Если Россия наводила ракету, поставляла эти ракеты террористам , то точно такой же террорист , как и тот кто жал на кнопку. Если это так, то летать над ней не менее опасно, чем над Донбасом, где находятся пособники российских террористов.
Ваша логика мне непонятна. Так еще можно сказать, что если Россия поставила ракету, то она террорист, то в нее вообще ездить опасно и к себе их пускать нельзя, потому что бомбу в метро подложат.

Я оставляю попытки Вас понять. Очевидно, в данном случае моя логика отличается и более сходна с логикой авиакомпаний, которые считают, что там, где стреляют, туда не летай, а там, где не стреляют, туда летай. Независимо от того, кто выстрелил в одном конкретном случае.
 

Эльдар

Принцепс сената
В какой же именно части?

В той части, что полномочия парламента, в отличие от исп. власти, не ограничиваются исполнением существующих законов.

Какая разница, с чего началось обсуждение? Разве нарушение иных законов, кроме уголовного, допустимо (если отвлечься от целесообразности, конечно)?

Нарушение закона недопустимо. Допустимо действие в отсутствие закона.

Не просто не очевидно, но и не верно. Перечень оснований для отстранения Радой президента от власти исчерпывающий и не подлежащий расширительному толкованию, поскольку иное будет являться не основанным на законе, дискреционным ограничением одной ветвью власти полномочий другой. Поэтому отстранение Радой от власти президента на основании его "самоустранения" (я не касаюсь здесь вопроса о его доказанности) есть превышение ею своих законных полномочий. Вот это мне очевидно. ;)

Рада не отстраняла президента. Я выше пояснил разницу между дескрипцией и прескрипцией.

 
S

Sextus Pompey

Guest
Я по своей тёмности в этих вопросах предполагал, что ДНР (или кто там) располагают своими РЛС. В вашей версии получается, что РЛС - российская. Так вот, это единственная возможная версия (ваша, то бишь)?
ЗРК "Бук" - это зенитно-ракетный комплекс. В который, кроме СОУ (самоходная огневая установка) входят передвижной командный пункт (КП), станция обнаружения целей (СОЦ) - "Купол" и куча вспомогательных машин (без которых, в принципе, в данном случае можно было обойтись).
Сигнал с СОЦ (подвижная РЛС) идет на командный пункт, а оттуда на СОУ. Без этого СОУ не может работать по таким целям, как Боинг.
И КП и СОЦ - довольно заметные машины, особенно последняя. Все "доказательства" укропропа показывают нам только СОУ, но не КП и не СОЦ. Выдвигалась версия, что они находились на российской территории.
Именно это может быть доказательством соучастия России и ополченцев в сбитии Боинга. Но этого доказательства нет, иначе оно уже было бы предъявлено. Понятно, что и в случае предъявления этого доказательства (а, еще раз повторю, работающая СОЦ была бы засечена со станций РЭБ половины континента или были бы засечены помехи, ставящиеся российскими средствами РЭБ - с еще более сильным фоном, чем от одиночной СОЦ) Россия отмазывалась бы ("мы работали не по Боингу" и т.п.), но для политиков и СМИ это было бы 100%-ной уликой.
Но разведслужбы запада не могут дать своим политикам это доказательство.
А вот работа украинской СОЦ в Стыле нашими РЭБовцами засечена...
 

Артемий

Принцепс сената
Появились фотографии с дырками "от шрапнели".

BtDWnTlIQAAxkIa.png


BtDWoIFIUAAFvqH.png


BtDWnRJIEAAdmtv.png

 

Кныш

Moderator
Команда форума
S

Sextus Pompey

Guest
Интересный разбор по данным flightradar, flightware и aviaherald

В соответствии с этим разбором, самолет пропал с экранов радаров на 25 км северо-восточнее от зоны разброса осколков... Я не представляю, как они могли лететь назад...
Мне кажется, что данные флайтрадаров не совсем точны...
Кроме того. Если считать, что Боинг был сбит над Рассыпным (то есть не планировал, а сразу ушел в штопор - почему это невероятно чуть позже), то до Грузско-Зорянского - 40 км. Разумеется и ракеты и самолет находились в движении. Скорость ракеты "Бука" - 1250 м/с. Таким образом, до момента поражения ракета пролетела около 32 сек. Скорость Боинга - 250 м/с. Он за это время пролетел 8 км. То есть в момент старта ракеты самолет находился над Михайловкой - Степным - в 34 км. от Грузско-Зорянского. Вполне комфортная дистанция для Бука, учитывая, что самолет летел по хорде, а не удаляясь.

Теперь о невозможности штопора. Если бы самолет ушел в штопор, разброс обломков отличался бы от имеющейся картины. Мы же видим, что обломки рассыпаны полосой от Рассыпного через Грабово до Андреевки. Это возможно только при планировании падающего самолета.
 

Pullo

Консул
To: Sextus Pompey
Спасибо за исчерпывающий ответ! Какое-то время я было засомневался в виновности Потрошенко.
 

Герш/

Консул
А вот это, походу, отважный испанский авиадиспетчер Карлос:
Визит представителей миссии ОБСЕ превратился в откровенный фарс. Несмотря на то, что большая часть тел уже была описана и убрана из полей, прилегающих к дороге на Грабово, вдоль нее внезапно появились две цепочки автоматчиков в голубой униформе с надписью "Беркут".
Предводитель отряда сил ДНР категорически отказался пропускать машины ОБСЕ (которые сами приехали под эскортом вооруженных людей ДНР), приказав всем сотрудникам ОБСЕ высадится и пройти дальше пешком - со строжайшим запретом выходить за пределы дорожного полотна.
На бейджике, висевшем на груди у предводителя, было написано: "Илья Карло, сотрудник генеральной прокуратуры ДНР".
http://www.bbc.co.uk/russian/international...rash_site.shtml
 

b-graf

Принцепс сената
Порошенко поручил прекратить боевые действия в 40-километровой зоне катастрофы “Боинга”
http://www.unian.net/politics/941987-poros...fyi-boinga.html

Стало быть, ДНР-овцы могут туда отступить и не бояться преследования ? Все-таки Боинг тогда похож на "план Б" :)
 

Dedal

Ересиарх
Ваша логика мне непонятна. Так еще можно сказать, что если Россия поставила ракету, то она террорист, то в нее вообще ездить опасно и к себе их пускать нельзя, потому что бомбу в метро подложат.

Я оставляю попытки Вас понять. Очевидно, в данном случае моя логика отличается и более сходна с логикой авиакомпаний, которые считают, что там, где стреляют, туда не летай, а там, где не стреляют, туда летай. Независимо от того, кто выстрелил в одном конкретном случае.
Без целеуказания, это сделать нельзя. РЛС у ополченцев нет и не было. Указание цели могло осуществляться или украинской РЛC или российской. Украинскую вычёркиваем, ибо запад на их стороне. Остаются москали. Значит они непосредственные участники теракта. Кто же будет летать над головой сбивающих (на обед и ужин) транзитные лайнеры?
 

amir

Зай XIV
Какое-то время я было засомневался в виновности Потрошенко.


Если это не СБУшная подстава - то руководство этой конторы Порошенко следовало бы разогнать за полнейшую профнепрегодность.
 

Герш/

Консул
В соответствии с этим разбором, самолет пропал с экранов радаров на 25 км северо-восточнее от зоны разброса осколков...
Мы с вами, видимо, разные тексты читаем. В том, который читаю я, по данынм flightaware последняя точка находится в 4 км западнее Рассыпного.
12974_original.jpg


Кроме того. Если считать, что Боинг был сбит над Рассыпным (то есть не планировал, а сразу ушел в штопор - почему это невероятно чуть позже), то до Грузско-Зорянского - 40 км. Разумеется и ракеты и самолет находились в движении. Скорость ракеты "Бука" - 1250 м/с. Таким образом, до момента поражения ракета пролетела около 32 сек. Скорость Боинга - 250 м/с. Он за это время пролетел 8 км. То есть в момент старта ракеты самолет находился над Михайловкой - Степным - в 34 км. от Грузско-Зорянского. Вполне комфортная дистанция для Бука, учитывая, что самолет летел по хорде, а не удаляясь.
Не понял, что за Михайловка-Степное. Тем более, не понял, как расстояние по вашим расчетам сокращается на 6 км, если "Боинг" летел с северо-запада, а Грузско-зарянское нахожится на юго-западе от Рассыпного.

Теперь о невозможности штопора. Если бы самолет ушел в штопор, разброс обломков отличался бы от имеющейся картины. Мы же видим, что обломки рассыпаны полосой от Рассыпного через Грабово до Андреевки. Это возможно только при планировании падающего самолета.
Ну, штопор не штопор, но видно что падали после взрыва уже сильно отдельные куски. А они, что бы ни утверждали разного рода видные эксперты, имеют довольно хреновую аэродинамику.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх