Донецкая республика-3

[Val]

То, что я вижу в газетах или читаю в книгах или отзывах на книги.

Понятно. Но вот сейчас, к примеру, я читаю в газетах, что поведение России в украинском кризисе является совершенно непредосудительном. Означает ли это, что данное мнение можно назвать общим?

 

[Michael]

Вообще дается критическая оценка тактики расследования: утверждается, что надо было раскладывать натурный макет из облоков. (Интересно, есть ли там поблизости какое-нибудь помещение для этого ? Ну, в Донецке-то наверняка есть)

Разумеется, так обычно и делают. Это не обязательно делать на месте, можно перевести поближе к месту работы комиссии.

 

[Michael]

Понятно. Но вот сейчас, к примеру, я читаю в газетах, что поведение России в украинском кризисе является совершенно непредосудительном. Означает ли это, что данное мнение можно назвать общим?

А разве в России оно не общее?

 

[Michael]

Ту хрень, которую они пускают, можно откуда угодно...любой пятак -пусковая. Они мобильны и компактны.

Еще раз - я не знаю, почему они так делают. Я полагаю, что если у Вас есть лучшие идеи по поводу использования Хамасом своего оборудования, Вы можете изложить свои предложения Исмаилу Хания. Я знаю только, что это то, что они делают, а почему - Бог их знает.

Почему?

Политически невозможно.

На счёт "по идее" я не знаю. но в реальности лётчик с километровой высоты, на скорости 1000км в час ничего не видит и видеть не может. Ему дают целеуказание и подтверждают пуск. Решения принимает не он.

Я не знаю, кто отменяет, я говорю, что видел записи отмененных ударов, когда около объекта оказывались посторонние люди.

 

[Val]

А разве в России оно не общее?

Т.е., говоря об "общем мнении", Вы просто имели в виду общее мнение в США, так?

 

[Dedal]

Индусский балет артиллеристов

https://www.youtube.com/watch?v=jmK6zozpHRk#t=195

смешно....

 

[Dedal]

Сегодняшний "The Daily Telegraph" открывает Западу глаза на участие откровенных неонацистов в кровавом штурме Донецка. Автор статьи указывает на свастики, используемые карателями батальона "Азов", и пишет, что там воюют открытые расисты и антисемиты.
Цитирую статью: " - Лично я нацист, - говорит Фантом, 23-летний бывший юрист... в камуфляже и с автоматом Калашникова. - Я не ненавижу другие национальности, но я считаю, что каждая нация должна иметь свою страну".
Автор был приглашен на базу "Азова", расположенную в Урзуфе и цитирует командира неонацистов Билецкго: "Историческая миссия нашей нации в этот критический момент - возглавить мировую Белую Расу в последнем крестовом походе за ее выживание. В крестовом походе против возглавляемых семитами недочеловеков" (интересно, Коломойский в курсе?)
Билецкий также заявил, что под его началом - боевики из Ирландии, Италии, Греции и Скандинавии. Это получается, и греческий "Золотой рассвет" уже в Донбасс добрался?
Похоже, последний факт западных экспертов беспокоит гораздо больше, чем сотни жертв среди русских Донбасса. По этому поводу ни журналист, ни опрошенные им эксперты не выразили никаких сожалений. А вот тот факт, что украинские нацисты собирают своих европейских побратимов и снабжают их оружием, уже обеспокоил эксперта Марка Галеотти из Нью-Йорского университета. Он волнуется, что после войны эти вооруженные "ветераны" создадут "свои собственные маленькие Фрайкоры".
При этом статья содержит мнение Антона Геращенко, советника Авакова, по поводу того, что украинские нацисты "защищают свою родину", потому "их политические взгляды являются их личным делом". Вот интересно, а тот факт, что МВД официально включило в свою структуру отряды с официальной нацистской символикой и финансирует их за бюджетные средства - это, стало быть, тоже "личное дело" Билецкого, Геращенко и Авакова?! Что ж, очень надеюсь, что на каждого из них будет заведено свое личное, персональное дело. Уголовное, разумеется...

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...eparatists.html


А вот Нью-Йорк таймс проехалась по нацикам вообщим за киевскую власть...

http://www.nytimes.com/2014/08/10/world/eu...raine.html?_r=2

Что то такое происходит или это иллюзия?

 

[Эльдар]

Карта по версии сторонников инсургентов:

 

[Dedal]

Бойцы Нацгвардии подняли бунт в Запорожье
Сейчас на вокзале "Запорожье-1" находятся бойцы из 24 механизированной бригады.

Ребята только что вернулись из зоны АТО, где провели 53 дня. По закону, военным должны дать отпуск на 10 дней. Но, по словам солдат, их отправляют снова на передовую в город Чугуев, Харьковской области.

К бойцам направили генерала Сергея Наева. Генерал пообещал военным, что они отправятся в Чугуев, сдадут технику и разъедутся по домам.
Но бойцы бригады уверенны, что домой их не отпустят.

http://zp.vgorode.ua/news/232642-vlasty-mu...unt-v-zaporozhe

 

[Dedal]

Мой коллега вернулся из Затоки, это Белгород-Днестровский , недалеко от Одессы. По его словам гонят кучи техники в ПМР, везде укреплённые блок-посты. Все базы отдыха и санатории получили указание из Киева освободить места с 18-08 -2014 для беженцев. Что-то ждут или затевают.
15-08 заседание МВФ по Украине.... А что еще?

 

[Артемий]

А вот Нью-Йорк таймс проехалась по нацикам вообщим за киевскую власть...

http://www.nytimes.com/2014/08/10/world/eu...raine.html?_r=2

Да не очень-то проехались. Ничего там нет такого. Упомянули неонацистов один раз.

 

[Dedal]

Командувач силами АТО в Луганській області генерал Ігор Воронченко гонит на бат Айдар, обвиняя их в не выполнении приказов, а грабежах бизнеса и населения, в мародёрстве и пытках... с 12 минуты...

https://www.youtube.com/watch?v=jdREo8CcL4o#t=792

 

[Dedal]

Да не очень-то проехались. Ничего там нет такого. Упомянули неонацистов один раз.

Уже хлебушек...Раньше просто не замечали...

 

[Dedal]

Dedal
Давно хотел спросить. Прошу прощения, если выше был ответ. Вы не знаете отношение украинской анти-сепаратистски настроенной аудитории к потоку дезинформации, который гонят Аваков и прочие местные бастрыкины?
Действительно верят или всё-таки "соглашаются" - понимают, что это именно деза, особенно что касается потерь сил АТО и бомбардировок (и потерь от них) мирного населения, но при этом понимают необходимость завершить операцию "любой ценой", как бы ужасна она ни была?

Если коротко, то кто как... Кто всему верит, кто частично. От человека зависит... Кто-то верит, что иного выхода нет. Кто считает, что всё враньё и стреляют сами по себе.

 

[Dedal]

Еще раз - я не знаю, почему они так делают. Я полагаю, что если у Вас есть лучшие идеи по поводу использования Хамасом своего оборудования, Вы можете изложить свои предложения Исмаилу Хания.

Я бы предпочёл воздержать от содействия г.Хания. Не нравится он мне...

Политически невозможно.

как мне кажется, они делают очень много из того, чего бы не стоило делать...Но это же удары не по своим ,а по чужим...поэтому для внутренней политики тут вреда нет. Как мне кажется местное население настроено скорее в поддержку жёстких мер, чем за ласковое отношение к арабам.

Я не знаю, кто отменяет, я говорю, что видел записи отмененных ударов, когда около объекта оказывались посторонние люди.

Это не пилот...

 

[Neska]

Что-то уже достало обсуждение Израиля, Хамаса и сектора Газа в ветке о ДНР...

 

[Dedal]

Донецк

https://www.youtube.com/watch?v=LGqPTENVId8

https://www.youtube.com/watch?v=IXa_xH9gZFo

 

[Val]

Я не делаю допущений, а отличии от США. Я констатирую факт. Констатация факта не может иметь этического плана. Факт есть ,в не зависимости констатирует ли его кто-то.
Есть применение тяжёлого оружия не избирательного действия по городу. Данное оружие, по всем критериям оценивается как ОМП, что бесспорно следует из договора о понятиях указанном документе, чего Вы упорно видеть не хотите...Я даже не пойму отчего. Там это сказано однозначно и не допускает иных трактовок.

Нет, Вы делаете микст из факта (применения правительственными властями СМЕРЧА) и его оценки. Вы сами пишите об этом в своём сообщении: «ОЦЕНИВАЕТСЯ как ОМП».
Вот смотрите. Давайте я тот же самый факт, из которого исходите Вы, сформулирую другим образом, так, чтобы было видно, что мои симпатии в этом вопросе расходятся с вашими: «Правительственные войска начали применять по Донецку РСЗО Смерч. То, что они, наконец, прибегли к использованию такого тяжёлого вооружения, даёт надежду на скорую победу над сепаратистами».
Скажите, это высказывание – всего лишь констатация факта или же оно содержит и оценку тоже?

А Смерч это не оружие "большой поражающей способности" ? Тогда что же такое "иное" оружие

Я выше уже отвечал на этот вопрос. Это могут быть, например, боеприпасы объёмного взрыва (то, что имеет жаргонное обозначение «вакуумная бомба»). Или же любое другое оружие, чья поражающая способность превосходит РСЗО. Или Вы хотите сказать, что сильней РСЗО только лишь ядерный заряд? Но это далеко не так.

Я вынужден признать, что документа который бы касался именно Смерч нет, и видимо не будет . Но это забавный довод...Вы не находите. Не конвенций о каждом названии. Есть конвенция о типе или признаке.

Нет, я не нахожу это забавным. Я нахожу это совершенно серьёзным и так, совершенно серьёзно, могу ещё раз сформулировать: единственный способ доказать, что РСЗО относятся к ОМП (в том понимании этого термина, который сложился в международно-правовых документах) заключается в том, чтобы процитировать подобный документ, в тексте которого именно РСЗО назывался разновидностью ОМП. Другого пути я не вижу.

Вал "я ни за что не поверю, что Вы не знаете" про их наличе Вы правда не понимаете?
Послушайте..это же очевидно...Применение Смерч попадает под конвенцию о запрещении применения определённых видов обычного оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие. Это так называемая "Конвенция о негуманном оружии" от 1983г, Смерч по определению не избирателен и поскольку он используется в районе плотной городской застройки.
Это раз.

Второе: РСЗО СМЕРЧ покрывает огромную площадь используя стандартный снаряд 9М55К(с вариантами К1, К2,3,4,5) — это 300-мм реактивный снаряд с кассетной головной частью. Использование кассетных боеприпасов запрещено конвенцией от 2010г , тем более в против жил.сектора. А фото именно с кассетной БЧ мной выкладывались, они весьма характерны.

Третье: Если используется 9М55С — реактивный снаряд с термобарической ГЧ для Смерч, то его применение вступает в противоречие с протоколом III "Конвенции о Негуманном оружии", которая запрещает применение зажигательного оружия в районах сосредоточения гражданского населения.

И наконец четвёртое: Женевская конвенция от 1949 года требуют от сторон, проводить различие между гражданским населением и непосредственными участниками военных действий (комбатантами) с целью обеспечения защиты гражданского населения и гражданских объектов. Использование РСЗО Смерч по городу исключает такую дифференцацию.

Таким образом использование РСЗО Смерч неконвенционно. Вы против?

Кстати...Забыл...И HRW согласно с тем, что РСЗО вообще подпадают под запрет:
"Мы должны четко понимать, что использование оружия залпового огня, к которому относится "Град", запрещено международными конвенциями. Говорить о разумности или неразумности использования "Града" (в обстреле городов) нельзя. Здесь может быть только однозначная позиция", — подчеркнул Шабовты.
http://rian.com.ua/analytics/20140725/355331149.html

Ну, по поводу HRW Вам уже ответили. Хотите ссылаться на клоунов – Ваше право. Я считаю, что это уже характеризует Вашу позицию.
По поводу же Женевской конвенции 1949г скажу так. С тех пор прошло 65 лет и мир здорово изменился. Тем, кто этого не понимает, остаётся искать утешение в заявлениях HRW.

 

[amir]

Тут недавно приводили аналогию между ликвидацией котла и Московской битвой в ВОВ. Для полноты аналогии ополчение пиарится, что типа начинает наступление по всем фронтам против фашистской гадины

Руководство самопровозглашенной Донецкой народной республики заявило о готовности начать крупномасштабное наступление по всем направлением. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на премьер-министра ДНР Александра Захарченко.
http://news.mail.ru/politics/19164742/?frommail=1

 

[b-graf]

единственный способ доказать, что РСЗО относятся к ОМП (в том понимании этого термина, который сложился в международно-правовых документах) заключается в том, чтобы процитировать подобный документ, в тексте которого именно РСЗО назывался разновидностью ОМП. Другого пути я не вижу.

РСЗО "Смерч" как ОМП назвали кто-то из "говорящих голов" по телевизору (давно, не помню по какому поводу). В Вики, думаю, именно оттуда попало, если нет ссылки, т.к. там именно поражаемая при залповой стрельбе площадь упоминалась ЕМНИП, т.е. текстологическое сходство источника. Т.е. не документ, а мнение в основе.