Донецкая республика?

[worden]

как минимум, этих двоих можно смело сажать на электрический стул

Очень странно, что мы хоть в чем-то согласны

 

[sparrow]

Дорогой Ворден а как вы относитесь к присоединению Бессарабии к Румынии после развала Российской Империи?

 

[Quintus]

А внутригорсударственный конфликт разве войной быть не может?

Может. В таком случае я бы попросил уточнить о какой войне Вы говорите - войне Украины с Россией или о гражданской войне внутри самой Украины?

Но Вы не ответили на мой вопрос:

Специально перечитал наш диалог - не было такого вопроса с вашей стороны.

разве государство не может применять силу против граждан, взявших в руки оружие и выступающих под флаглм другого, враждебного государства?

Да, подавлять сепаратистов которые выступают против существующего государства с оружием в руках, государство имеет право. Но не преследовать и запугивать людей. которые высказывают оппозиционные взгляды не выходя за рамки правового поля Украины.

 

[worden]

Дорогой Ворден а как вы относитесь к присоединению Бессарабии к Румынии после развала Российской Империи?

Никак не отношусь, я этот случай не изучал. В принципе, после ПМВ в первые несколько лет многие национальные государства покушались на более слабых соседей. А к чему вопрос?

PS Про Тешинскую область могу сказать, как отношусь 1. Чехословакия, воспользовавшись тяжелым положением Польши, отобрала у нее территорию под предлогом защиты населения и национального состава. 2. Польша сделала ровно то же самое.

 

[Dedal]

Когда не то что "народ", но хотя бы что-то близкое к его половине реально хочет выхода из состава страны,

А когда несколько тыс людей выходит на майдан и силой смещает легимную власть, меняет вектор внешнполитического развития, внутреннее устройство, рушит социальное равновесие, ввергает страну в хаос войны, крушит экономику -это всеми западономыслящими считается нормой. Ага?

 

[Val]

В таком случае я бы попросил уточнить о какой войне Вы говорите - войне Украины с Россией или о гражданской войне внутри самой Украины?

Имеет место и одно и другое.

Но не преследовать и запугивать людей. которые высказывают оппозиционные взгляды не выходя за рамки правового поля Украины.

Теоретически, конечно, да. Но фактор войны всё меняет. Кстати, в России происходит всё тоже самое. Так что Украине просто не с кого брать пример.

 

[worden]

А когда несколько тыс людей выходит на майдан и силой смещает легимную власть,

..Легитимную власть, которую готов реально поддержать кто? Где легитимность?

меняет вектор внешнполитического развития, внутреннее устройство, рушит социальное равновесие,

Обычное дело при революции.

ввергает страну в хаос войны, крушит экономику

Майдановцы уже успели объявить кому-то войну?
Крах экономики - это Ваши прогнозы, ничем не отличающиеся от прогноза любого майдановца "если Януковича не свергнуть, он уж как-нибудь извернется и со скрипом выиграет следующие выборы, и продолжит воровать еще хлеще".

 

[Кныш]

Их цель понятна - именно эскалация конфликта с целью втянуть в него РФ. Они дразнят Путина, мотивируя его на ввод войск на Украину.

Для дяди Вовы это слишком примитивный тролинг, я бы предположил скорее, что администрация Обамы поддерживает сейчас абсолютно все действия Киева только по причине того, что у них нет другой внятной тактики и никакой ощутимой помощи киевским властям они оказать не могут, кроме тупой политической поддержки.

 

[Dedal]

Вы хоть что-то слышали об основах демократии? Волеизъявление народа происходит через определенные каналы (ну там голосование, знаете). Для того,

Пару мес назад , тот народ волю которого Вы и иже с Вами считали правильной отказались от определенных каналов, предпочтя законам насилие, тем самым открыв ящик Пандоры. Теперь все, в этой стране, будет решаться насилием. Нечего на зеркало пенять

 

[Эльдар]

Так ситуация майдана длился дольше, потому такой рассчет не корректен. А если поделить кол во стволов на майдане, на колво участников, то их будет больше чем стволов на юговотоке, в пересчете на нос участников. А вот кол во убитых, за месяц, уже больше, чем за три месяца майдана.

Сколько стволов на нос на Востоке мы посчитать не можем, т.к. неизвестно количество инсургентов.
3 месяца и 1 месяц это очередное жонглирование цифрами.
На майдане кровавая фаза длилась около недели. Предыдущие 3 месяца были относительно бескровные (без трупов) демонстрации.
На Востоке протесты тоже начались не месяц назад, а с последних чисел февраля.
Так что для корректного сравнения давайте брать или полные периоды в обеих случаях, или только "горячие" периоды.
Вы же в одном случае взяли полный период (3 месяца), а во втором только горячую фазу (1 месяц).

 

[worden]

Пару мес назад , тот народ волю которого Вы и иже с Вами считали правильной отказались от определенных каналов, предпочтя законам насилие, тем самым открыв ящик Пандоры.

Это, опять же, демагогия. Свержение какого-либо режима само по себе (без установления режима типа полпотовского) нигде и никогда не считалось достаточным основанием для раздирания страны на части.

Ах да, и от определенных каналов до этого отказался тот, кто сделал марионеточный конституционный суд, марионеточный парламент, принял абсурдные законы, превращавшие в случае их вхождения в силу протесты против власти в весьма рискованное дело, и у кого на даче нашли печати избирательных комиссий (коллекционировал их, наверное).

 

[sparrow]

Да ладно)

 

[kinhito]

Вы самокритичны...

При чем здесь я?
По поводу демократии и репрессий - насколько знаю, с началом войны тре-демократик французы просто расстреляли эльзасских автономистов.
Ну и - можно сравнить судьбу Джохара Дудаева и вождей сепаратистов.

 

[Quintus]

Теоретически, конечно, да. Но фактор войны всё меняет.

В таком слуачае с Вашей стороны было бы логично признать разумными и оправданными действия сепаратистов, которые выступают против нынешней власти. Что поделать, раз одна сторона использует военные методы, то их может использовать и другая.

Кстати, в России происходит всё тоже самое. Так что Украине просто не с кого брать пример.

Не тоже самое, у Вас методы на порядок мягче. В частности, сложно представить в РФ избиение оппозиционных депутатов в сортире, принудительное изгнание одной из фракций с закрытого заседания Гос.Думы, принуждение к отставке директора нац.телеканала с помощью рукоприкладства и тому подобные милые вещи, которые на протяжении последних месяцев происходят у нас в стране (я все реальные случаи перечислил).

 

[Falstaf]

Когда какая-то партия, клика или другая организованная группа людей присваивает себе контроль над общественным волеизъявлением, это демократией назвать сложно.

Согласен. Для того, чтобы узнать волю населения ЮВ. киевской хунте следовало провести политическую работу, референдум, в конце концов, на который вынести волнующие людей вопросы. Использовать гос. аппарат с целью обеспечения объективного, а не заказного результата. Короче: получить от народа мандат доверия. Но первый же проект галицийского быдла в ВР был о запрете русского языка - это именно то, о чём Вы пишете: "Когда какая-то партия, клика или другая организованная группа людей присваивает себе контроль над общественным волеизъявлением, это демократией назвать сложно". Эта лакмусовая бумажка показала, что к власти пришли оккупанты. А пророссийские на 90% симпатии жителей ЮВ известны с незапамятных времён - здесь нет тем для спекуляций об их настроениях. Как это не прискорбно для вашингтонского обкома.

 

[worden]

В частности, сложно представить в РФ избиение оппозиционных депутатов

А зачем их кому-то избивать? Вы хотите сказать, что от них в РФ что-то реально зависит?

 

[sparrow]

При чем здесь я?
По поводу демократии и репрессий - насколько знаю, с началом войны тре-демократик французы просто расстреляли эльзасских автономистов.
Ну и - можно сравнить судьбу Джохара Дудаева и вождей сепаратистов.

Может быть пора понять что вся эта "нерушимость границ" или наоборот "право наций на самоопределение" используется сильными мира сего по необходимости, хотя конечно определенный юридический флёр создается, чтобы скрыть беспринципность такой политики.

 

[Falstaf]

А когда несколько тыс людей выходит на майдан и силой смещает легимную власть, меняет вектор внешнполитического развития, внутреннее устройство, рушит социальное равновесие, ввергает страну в хаос войны, крушит экономику -это всеми западономыслящими считается нормой. Ага?

я бы уточнил: среди этих нескольких тысяч из 46-млн. населения страны, реально смещали власть несколько сотен боевиков, обученных в лагерях Польши и Литвы на деньги США. Остальные, пришедшие на майдан "по зову души" - это декорация.

 

[worden]

Согласен. Для того, чтобы узнать волю населения ЮВ. киевской хунте следовало провести политическую работу, референдум, в конце концов, на который вынести волнующие людей вопросы. Использовать гос. аппарат с целью обеспечения объективного, а не заказного результата. Короче: получить от народа мандат доверия.

Были объявлены выборы через три месяца. Конечно, следовало объявить и выборы в парламент тоже; если бы были протесты с требованиями этого, это было бы абсолютно справедливое и легитимное требование.

Но первый же проект галицийского быдла в ВР был о запрете русского языка

Но его не приняли.

Эта лакмусовая бумажка показала, что к власти пришли оккупанты.

Невозможно оккупировать собственную страну.

А пророссийские на 90% симпатии жителей ЮВ известны с незапамятных времён

Пророссийские симпатии не равняются желанию выйти из состава, тем более в неясном статусе и с жертвами.

 

[worden]

Может быть пора понять что вся эта "нерушимость границ" или наоборот "право наций на самоопределение" используется сильными мира сего по необходимости

Это совершенно понятно; но кроме необходимости, есть еще и некие правила, в рамках которых ведется игра между основными участниками.

Собственно, позиция России с конца 90-х состояла в том, что США эти правила грубо нарушили - это, возможно, неверно, но хотя бы последовательно.