Донецкая республика?

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dedal

Ересиарх
Отлично. Спасибо.

. Но правда то, что они ставят свои минометы на их территории — ведут огонь. А в ответ уже долбит украинская армия.

Нет сомнений. Они кроме города и нигде не могут...Выбирается оптимальная позиция для миномётного огня по заданной точке. Если дистанция максимально допустимая, а это так и есть, в случае с Карачуном, то выбор позиций очень ограничен. Стрелков руководствуется военной целесообразностью и ничем более. Он вечный солдат.
 

Val

Принцепс сената
Так что маятник симпатий чаще качается в сторону тех, кто рядом. Хотя бывают и обратные вещи.
Очень даже бывают. Например, в 1941г, судя по дневникам будущих коллаборационистов, многие сочуствовали немцам и ждали их прихода. Та же причина, по которой люди симпатизируют тем, кто рядом, пусть даже они являются источником их страданий, называется стокгольмским синдромом.
 

Michael

Принцепс сената
Всегда находятся коллаборационисты и предатели. В любом городе, в любой стране.
Вопрос в том, кто коллаборационисты и предатели - те, кто идут на баррикады, или те, постят координаты баррикад на интернете. Вопрос взгляда, и как мы видим, взгляды в Славянске разные.

Я думаю, очень сильно влияет то, что это не город восстал, а пришли люди извне и захватили в нем власть. То есть да, эти люди нашли массу сторонников среди местных, которые кинулись им помогать, но источником были пришлые люди.
 

Dedal

Ересиарх
:D
Российское, впрочем, в значительной своей части - тоже. Только музыкальные темы разные.
Кто девочку обедает, тот её и танцует...А музыку для танцев заказывают разные...А оркестру пофиг...за что платят, то и поют... Они профи. Только у вас профи получше...потому и враньё покачественее... А у нас мало того, что врут...так ещё и глупо и неумело...А от этого ещё противнее...
 

Dedal

Ересиарх
Вопрос в том, кто коллаборационисты и предатели - те, кто идут на баррикады, или те, постят координаты баррикад на интернете
Конечно. Всё зависти от взгляда и предпочтений.
Я думаю, очень сильно влияет то, что это не город восстал, а пришли люди извне и захватили в нем власть. То есть да, эти люди нашли массу сторонников среди местных, которые кинулись им помогать, но источником были пришлые люди.
Это совсем не понятно...Я так бы не стал утверждать...Не верю я , что Стрелков тупо ткнул пальцем наугад в любой заштатный городишко, который ничем не был примечателен , ни с какой точки зрения и приехал , со товарищи , а судя по всем описаниям и по его словам, приехал он сам и ещё до десятка людей без оружия. Надо полагать, что ехал он туда, где уже была "революционная ситуация" как минимум. А судя по всему , там уже был Пономарём , который восстание устроил...И верховодил ьам по началу не Стрелков, а местный бородатый мужик, вольяжный такой, спокойный...которого они батей звали. фамилии не помню. Он запомнился мне тем, что когда они отпускали нац.гвардейцев срочников. Он их эдак по отечески провожал, говорил что -то типа "у них шейки вон какие тонкие, их ещё откармливать надо, пусть к мамкам едут кушать и деток делать" . Это так диссанировало с обращением на майдане ,к захваченным ментам...я потому и запомнил.
Так что надо думать, что всё не совсем так ...Не просто так он приехал ..
 

Val

Принцепс сената
Не верю я , что Стрелков тупо ткнул пальцем наугад в любой заштатный городишко, который ничем не был примечателен , ни с какой точки зрения и приехал , со товарищи , а судя по всем описаниям и по его словам, приехал он сам и ещё до десятка людей без оружия. Надо полагать, что ехал он туда, где уже была "революционная ситуация" как минимум.

"В Крыму была очевидная концентрация сил, - рассказал FT высокопоставленный офицер НАТО. - На востоке Украины действуют гораздо более специализированные войска. Их немного - совсем немного. Бойцы такого профиля делают свое дело и быстро исчезают, передавая контроль ополченцам".
 

Michael

Принцепс сената
судя по всем описаниям и по его словам, приехал он сам и ещё до десятка людей без оружия
Ничего себе "без оружия". Вот видео того, как это все начиналось: http://www.youtube.com/watch?v=qhgIRnCZZcs

Приехали люди с оружием, захватили горотдел милиции. И еще посмотрите, там на 2:37 примерно есть момент, когда человек из толпы враждебно (на мой слух) их спрашивает "откуда вы? местные?", и вооруженные люди отнекиваются.

О революционной ситуации - у вас во всей Украине была революционная ситуация. Конечно, Стрелков не случайно пальцем ткнул. Конечно, (и на этом видео это видно) он немедленно получил большую поддержку от местного населения. Но это не меняет того, что это не сами жители Славянска устроили у себя переворот, сбросили старые власти и поставили новые, а приехали люди извне, назначили своего мэра, и начали руководить городом по своему.

Да, я думаю, на настроения жителей это влияет. Тем более, что Стрелков и не скрывает, что благополучие города и его жителей волнует его мало, Славянск для него - фишка в борьбе за Новороссию. Пешка, которой можно пожертвовать, чтобы пока другая прошла в ферзи.
 

Dedal

Ересиарх
Приехали люди с оружием, захватили горотдел милиции.
Не факт. Одеты кто во что горазд, кто в ментовской, кто в натовской комуфляжке, кто с украинской, кто в русской... вооружены кое как, кто чем. Действуют не профессионально...Одно только как он в окно лезет, говорит о физухе...Это я так лезть буду...А если бы, когда мне 25-30 было я бы туда головой вперёд влетел, с кувырком в воздухе :)
Не один профи не кинется сразу флажок снимать.
И еще посмотрите, там на 2:37 примерно есть момент, когда человек из толпы враждебно (на мой слух) их спрашивает "откуда вы? местные?", и вооруженные люди отнекиваются.
То к кому они докулапались, тот вообще без оружия...он лох с палкой. И настрой : поддержка, на 90%
у себя переворот, сбросили старые власти и поставили новые, а приехали люди извне, назначили своего мэра, и начали руководить городом по своему.
Мэр Пономарёв (народный мэр
wink.gif
) уже на тот момент был.

Славянск для него - фишка в борьбе за Новороссию. Пешка, которой можно пожертвовать, чтобы пока другая прошла в ферзи.
Бесспорно. Но тем не менее, он вполне тепло о них говорит и ощущает ответственность за них... Говорит, что без их поддержки их бы съели, что у него 2/3 местных, что они их кормят и возят...что он готов всячески помочь эвакуации ...то есть живой щит ему не нужен... Не свё так уж однозначно.
 

Dedal

Ересиарх
"В Крыму была очевидная концентрация сил, - рассказал FT высокопоставленный офицер НАТО. - На востоке Украины действуют гораздо более специализированные войска. Их немного - совсем немного. Бойцы такого профиля делают свое дело и быстро исчезают, передавая контроль ополченцам".
Ни разу не видел видео работы слаженной группы выскоклассных профи на юго-востоке. Ничего похожего с тем, что было в Крыму...Там были слаженные действия военных профессионалов. Спецов!!! А тут кто во что горазд...
 

Michael

Принцепс сената
Мне кажется, Вы отрицаете очевидные вещи просто потому, что они Вам чем-то не нравятся. На видео видно, что люди вооружены. Из видео понятно, что они не местные. Я не понимаю, зачем надо это отрицать?

Я говорю про это, а не про то как они вооружены, одинаковая ли у них униформа, есть ли у них поддержка населения (я же сам писал, что есть!), и используют ли они живые щиты (никогда это не утверждал).

Мэр Пономарёв (народный мэр ;)) уже на тот момент был.
Пономарев стал мэром 13 апреля, назавтра после захвата. И очевидно, что не Стрелков у него начальником вооруженных сил, а он при Стрелкове глава гражданской администрации.
 

worden

Цензор
Вообще-то если украинец поддерживает вооруженных граждан России, получающих финансирование, оружие и пополнения из России, при том, что Россия уже захватила часть территории Украины, это предельно чистый случай коллаборационизма, а не вопрос предпочтений.

Напомню, что коллаборационист - это не "нехорошая бяка-фашист", а человек, помогающий захватчикам.
 

Falstaf

Военный трибун
Вообще-то если украинец поддерживает вооруженных граждан России, получающих финансирование, оружие и пополнения из России, при том, что Россия уже захватила часть территории Украины, это предельно чистый случай коллаборационизма, а не вопрос предпочтений.

Напомню, что коллаборационист - это не "нехорошая бяка-фашист", а человек, помогающий захватчикам.
:D
Смешно.
Как русский может быть коллаборационистом по отношению к русскому???

А вот по отношению к Штатам, финансировавшим майдан и расколовшим Украину. со стороны укров - это да, коллаборационизм.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Щас местных выгонять начнут:

Порошенко поручил создать спасательный коридор для мирного населения, которое хочет уехать из зоны АТО

http://www.ostro.org/general/society/news/446612/

Причём я так понял гнать будут не в Рашку, а в соседнии области Хохляндии (прежде всего в Харьковскую и Днепропетровскую). Потом скажут, что кто не уехал, типа сами виноваты (пособники террористов).
 

garry

Принцепс сената
Щас местных выгонять начнут:
http://www.ostro.org/general/society/news/446612/

Причём я так понял гнать будут не в Рашку, а в соседнии области Хохляндии (прежде всего в Харьковскую и Днепропетровскую). Потом скажут, что кто не уехал, типа сами виноваты (пособники террористов).
Т.е. все -таки решили воевать по настоящему?
 

garry

Принцепс сената
:D
Смешно.
Как русский может быть коллаборационистом по отношению к русскому???

А вот по отношению к Штатам, финансировавшим майдан и расколовшим Украину. со стороны укров - это да, коллаборационизм.
Т.е. вы придерживаетесь точки зрения, что отдельной от русской украинской нации не существует?
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх