Дуэли и их роль

Кныш

Moderator
Команда форума
в 1840г. элита британского дворянства договорилась между собой о прекращении дуэлей и о переносе всех споров в суды. Это стало началом конца славной эпохи когда дворянская честь ценилась выше жизни и к концу 19в. все это привело к торжеству буржуазной морали, когда за деньги можно купить все, в т.ч. и честь. А каково ваше мнение на дуэли и их место в истории?
 

Diletant

Великий Магистр
Дуэли осколок феодальных войн и старых времен эпохи феодальной раздробленности
 

Diletant

Великий Магистр
Кстати, где-то в Южной Америке дуэли были запрещены совсем недавно (вроде в Аргентине или Чили в 1982г.)
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Дуэли осколок феодальных войн и старых времен эпохи феодальной раздробленности

Однако расцвет дуэлей пришелся на Новое время. В России так вообще до петровских времен никаких дуэлей не было, вместо них практиковались драки и поножовщина.
 

Aelia

Virgo Maxima
Шопенгауэр, "Афоризмы житейской мудрости"

5) Верховное судилище, к которому в последнюю очередь
следует обращаться со всеми недоразумениями в вопросах чести --
это физическая сила, животность. Всякая грубость есть в
сущности апелляция к животности; уклоняясь от борьбы разума и
нравственного права, она признает только борьбу физической
силы; борьба эта ведется человеческой породой (которую Франклин
называл "породой изготовляющей орудия") специально для этой
цели изготовленным оружием, в форме дуэли, и на такое решение
спора уже нет апелляции. Этот принцип может быть характеризован
термином "кулачное право"; поэтому рыцарская честь должна бы
называться "кулачной честью" -- Faustehre.

(...)

Потворствуя таким образом этому предрассудку, мы
поддерживаем рыцарскую честь, а с нею и дуэль, которую, с
другой стороны, мы стараемся или делаем вид, что стараемся
вывести путем законодательства (15). Потому-то этот осколок
кулачного права, пережиток дикой Средневековой эпохи и мог
сохраниться до 19-го века, и поныне марая общество; пора бы от
него отделаться. Ведь не разрешается же в наше время
методическая травля собак или петухов (по крайней мере в Англии
такие травли наказуемы). Людей же против их воли втравливают в
кровавую битву друг с другом; абсурдный предрассудок рыцарской
чести и поклоняющиеся ему представители и апологеты его
обязывают людей биться, как гладиаторов, из-за какого-нибудь
пустяка. Я предлагаю поэтому немецким туристам вместо слова
дуэль -- происходящего, вероятно, не от латинского duellum, a
от испанского duelo -- горе, жалоба -- ввести термин
Ritterhetze (рыцарская травля). Педантичность, какою
обставляется это глупое дело, создает немало комических
положений. Но возмутительно то, что этот абсурдный кодекс
образует государство в государстве, притом такое, которое,
признавая лишь кулачное право, тиранизирует служащие ему классы
тем, что устанавливает особое судилище, пред которое каждый
может потребовать другого; необходимый повод всегда легко
создать; власть этого суда распространяется даже на жизнь обеих
сторон. Естественно, что этот суд становится засадой, пользуясь
которой гнуснейший человек, если только он принадлежит к
известному классу, может грозить, даже убивать благороднейших и
лучших людей, ненавистных ему именно за их достоинства. После
того, как полиции и судам удалось более или менее добиться
того, что разбойники уже не преграждают нам дороги с возгласом:
"кошелек или жизнь", -- пора и здравому смыслу достичь того,
чтобы любой негодяй не смел более смущать наше спокойствие
окликом "честь или жизнь". Следует снять с высших классов гнет
сознания, что каждый в любой момент может быть вынужден
заплатить здоровьем или жизнью за дикость, грубость, глупость
или злобу того, кому заблагорассудится выместить их на нем.
Возмутительно и позорно, что два молодых, неопытных и
вспыльчивых молодых человека, перекинувшись парой резких слов,
должны искупить это своею кровью, здоровьем или жизнью.
Насколько могуча тирания этого государства в государстве, как
велика власть этого предрассудка, показывает то, что нередко
люди, лишенные возможности восстановить свою рыцарскую честь
из-за слишком высокого или слишком низкого положения, или из-за
иных "неподходящих" свойств обидчика, -- приходят из-за этого в
отчаяние и трагикомически кончают самоубийством.
Всякая ложь и абсурд разоблачаются обычно потому, что в
момент апогея в них обнаруживается внутреннее противоречие; оно
и в данном случае выступает в виде грубейшей коллизии законов:
дуэль воспрещается офицеру, но если он при известных условиях
от нее откажется -- его лишают офицерского звания.
Раз вступив на путь свободомыслия, я пойду еще далее.
Тщательное и беспристрастное рассмотрение показывает, что
считающаяся столь важной разница между убийством противника в
открытом бою и с равным оружием и убийством из засады вытекает
из того, что упомянутое государство признает лишь право
сильного -- кулачное право -- и, возведя его на степень Божьего
суда, строит на нем весь свой кодекс. В сущности же, открытый,
честный бой показывает только, кто сильнее или ловчее.
Оправдывать его можно, лишь допустив предпосылку, что право
сильного -- воистину право. По существу же, то обстоятельство,
что противник не умеет защищаться, дает мне только возможность,
но не право убить его; право это, нравственное мое оправдание
может основываться лишь на мотивах, по которым я его убиваю.
Положим, что мотивы имеются и мотивы уважительные; тогда нет
надобности ставить все в зависимость от нашего умения стрелять
и фехтоваться: тогда будет безразлично, каким способом я его
убью -- спереди или с тылу. С моральной точки зрения право
сильного нисколько не выше права хитрого, применяемого при
убийстве из-за угла: право кулака должно быть поставлено наряду
с правом хитрости. Замечу, кстати, что в дуэли применяются
одинаково и сила, и хитрость; ведь каждый прием -- это
коварство. Если я считаю нравственным своим правом лишить
другого жизни, то глупо стреляться или фехтоваться: противник
может оказаться искуснее меня и тогда получится, что оскорбив
меня, он же меня вдобавок и убивает. За оскорбление следует
мстить не дуэлью, а простым убийством -- таков взгляд Руссо, на
который он осторожно намекает в столь туманном 21-ом примечании
к 4-ой книге Эмиля. Но при этом Руссо так пропитан рыцарским
предрассудком, что даже упрек во лжи считает достаточным
основанием для такого убийства; следовало бы знать, что каждый
человек, а в особенности сам Руссо, несчетное число раз
заслужил этот упрек. Предрассудок, мешающий осуществлению права
убивать обидчика в открытом бою на равном оружии, считает
кулачное право -- подлинным правом, а поединок -- Божьим судом.
Разгневанный итальянец, кидающийся с ножом на обидчика тут же
на месте, без дальнейших разговоров, действует по крайней мере
последовательно; он только умнее, но нисколько не хуже
дуэлиста. Возражают иногда, что убивая противника в открытом
поединке, я имею за собою то оправдание, что и он также
старается меня убить, и что с другой стороны мой вызов ставит
его в положение необходимой обороны. Указывать на необходимую
оборону -- значит, в сущности, придумывать благовидный предлог
для убийства. Скорее можно оправдаться принципом: "нет обиды
при согласии на нее" -- при дуэли, дескать, противники по
обоюдному соглашению ставят свою жизнь на карту. Но едва ли
здесь можно говорить о согласии: деспотический принцип
рыцарской чести и весь этот абсурдный кодекс играют здесь роль
пристава, приволокшего обоих или, по крайней мере, одного из
противников пред это жестокое судилище.
 

Diletant

Великий Магистр
Дуэли осколок феодальных войн и старых времен эпохи феодальной раздробленности
Однако расцвет дуэлей пришелся на Новое время. В России так вообще до петровских времен никаких дуэлей не было, вместо них практиковались драки и поножовщина.
Так раньше просто на войне рубились, ну и на турнирах. А затем войны запретили, да и турниры не по карману стали. В права феодала входило и право объявлять войну (кроме сюзерена), вот дуэли и предоставляли такое право объявления личной войны
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Верховное судилище, к которому в последнюю очередь
следует обращаться со всеми недоразумениями в вопросах чести --
это физическая сила, животность.

В дуэлях физическая сила решала очень мало что (шпаги) либо ваще ничего (пистолеты).
 

Diletant

Великий Магистр
Шпаги и пистолеты - лишь одни из видов дуэли. Вообще дуэль - схватка один на один противников, стоящих в равных условиях. Можно, в принципе, дуэль и на кулаках устроить, просто не в ходу были такие бои (а может бокс - оттуда?). Граф Калиотстро, говрят, предлагал своему сопернику, вызвавшему его на дуэль, устроить гонку на скорость поиска противоядия, от яда, которым бы соперники угостили бы друг друга. В любом случае было право выбора оружия...
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Дуэли осколок феодальных войн и старых времен эпохи феодальной раздробленности

Однако расцвет дуэлей пришелся на Новое время. В России так вообще до петровских времен никаких дуэлей не было, вместо них практиковались драки и поножовщина.
Ну так и классическую дуэль можно признать дракой с поножовщиной :)
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Ну так и классическую дуэль можно признать дракой с поножовщиной

В отличие от драки дуэль подчинялась правилам, призванным максимально возможно уровнять шансы сторон.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Вообще развитие классической дуэли было имхо во многом определено спецификой шпаги, как оружия не рубящего, но колящего, призванного протыкать доспехи в сочленениях железяк. Отсюда и необходимость больших навыков во владении этим оружием.
 

Diletant

Великий Магистр
Кныш, вам стоит ограничить предмет рассмотрения. Выделить дуэль, как явление в жизни дворянства, из дуэльной ситуации как таковой. Дуэльная ситуация, как я уже писал, это когда двое выходят друг против друга, и один из них одерживает верх. Т.е. мы сознательно ограничиваем временные рамки дуэли временем сущетвования условий ее породивших - Европа после завершения феодальной раздробленности и до наступления эпохи технического прогресса.
Соответственно, и оружие, и способ его использования определялся бытовавшими в то время представлениями. Что же до права на дуэль, то оно вытекало из феодальных привилегий и сформированных им моделей поведения. Конечно, эти модели в эпоху Просвещения были свойственны не только дворянам, как феодалам, но и тем, кто себя к ним причислял...
 

rspzd

Народный трибун
В любом случае было право выбора оружия...

Как правило только у обиженной стороны.
Скорее наоборот - обиженная сторона дуэль и инициировала. В принципе, согласен, что дуэль это рудимент феодального права, при котором закон личных договоренностей и отношений стоит выше "книжного права". Наличие таких институтов делало их носителей все более и более ортодоксальными и анахроничными. Что им, собственно, и нравилось. :)
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Кныш, вам стоит ограничить предмет рассмотрения. Выделить дуэль, как явление в жизни дворянства, из дуэльной ситуации как таковой.

А чего тут ограничивать то? Если брать Европу,то дуэли так и так касались преимущественно жизни дворянства в определенный период. Вот Америка-совсем другое дело.
 

Diletant

Великий Магистр
А как же схватки рыцарей на турнирах и поединки варваров?
 
Верх