Два берега Днестра

Quintus

Военный трибун
Т.е., демократическое государство может запрещать пропаганду, которая способствует его разрушению. Разрушение может наступить как в результате поражения в войне (поэтому, например, Англия могла запрещать распространение пораженческой информации во время войны и оставаться демократической), так и в результате раскола страны.
Т.е. правительство демократического государства имеет право запрещать высказывание любых взглядов, которое сочтет прямо или косвенно направленными на раскол страны. Я правильно Вас понимаю?
Нет, что Вы! Расизм и радикальный национализм не запрещены (например, арабский национализм никто и не думает запрещать). Запрещена пропаганда, которая реально может угрожать целостности государства.
Т.е. в Израиле можно открыто пропагандировать идею расовой неполноценности арабов (или евреев) и на это не последует никакой реакции со стороны правоохранительных органов? Мне знакомые израильтяне говорили другое... Хотя на бытовом уровне - вполне...
Что российская пропаганда выставляет в благоприятном свете сепаратистов, которые грозят уничтожить страну Украина как единое целое?
"Российская пропаганда" открыто поддерживает не сепаратизм, а федерализм.
 

Zelotes

Квестор
Т.е. правительство демократического государства имеет право запрещать высказывание любых взглядов, которое сочтет прямо или косвенно направленными на раскол страны. Я правильно Вас понимаю?
Вообще то во многих странах "призывы к свержению или насильственному изменению конституционного строя или насильственному нарушению территориальной целостности " является преступлением, в том числе и в России. Причем с выходом соответствующего закона в России были внесены ясности как этот закон применять, как в Молдове несмотря что он существует никто толком не знает как его применять, жаль что не было попыток внести ясность. Теперь вопрос если для тебя(я не лично вас имею ввиду) идеал страна в которой могут применить к тебе такие меры, а ты кричишь о демократии в стране где существует сепаратизм эта мера не применяется, то может в тебе что не так.
 

worden

Цензор
Т.е. правительство демократического государства имеет право запрещать высказывание любых взглядов, которое сочтет прямо или косвенно направленными на раскол страны. Я правильно Вас понимаю?

Если это мнение правительства имеет поддержку большинства, да.

Т.е. в Израиле можно открыто пропагандировать идею расовой неполноценности арабов (или евреев) и на это не последует никакой реакции со стороны правоохранительных органов? Мне знакомые израильтяне говорили другое... Хотя на бытовом уровне - вполне...

Как я и сказал... Арабов - нет, за антисемитские высказывания со стороны арабов в публичном поле скорее всего ничего не будет, т.к. это ничему особо не угрожает.

"Российская пропаганда" открыто поддерживает не сепаратизм, а федерализм.

Судя по действиям и требованиям "федералистов", это фиговый листок, а реальная их цель - вхождение в состав РФ.
 

Quintus

Военный трибун
Вообще то во многих странах "призывы к свержению или насильственному изменению конституционного строя или насильственному нарушению территориальной целостности " является преступлением, в том числе и в России.
В Украине аналогичные нормы тоже существуют, и это абсолютно нормально.
Однако конкретно в нашей ситуации: :
1. Во-первых, силы которые пришли у нас к власти совершили гос.переворот, грубо нарушая эти самые законы (я ниже привел ссылку на УК). И при этом апеллировали не к законам, а к "воле восставшего народа". Итого, если одним можно, почему другим нельзя? Чья бы корова мычала...
2. Во-вторых, под сепаратизм по крайне мере в медийном пространстве у нас загоняют практически все, что неугодно новым хозяевам страны. В т.ч. федерализм, поддержку протестов на Юго-Востоке, любые пророссийские симпатии и т.д.., хотя законами это не предусмотрено.

Теперь вопрос если для тебя(я не лично вас имею ввиду) идеал страна в которой могут применить к тебе такие меры, а ты кричишь о демократии в стране где существует сепаратизм эта мера не применяется, то может в тебе что не так.
Есть и у нас соответствующие нормы:
http://kodeksy.com.ua/ka/ugolovnyj_kodeks_.../statja-109.htm
http://kodeksy.com.ua/ka/ugolovnyj_kodeks_.../statja-110.htm
Тема все таки про Молдову.
Ну и какие вообще настроения в Молдове, народ в целом поддерживает евроинтеграцию или нет, выгодно ли это стране или где-то так как у нас?
А далее как бы не закончились события примирить Украину уже не будет возможно, на арену выйдут силу для которых мир это состояние смерти.
К этому все и идет.
 

Zelotes

Квестор
Ну и какие вообще настроения в Молдове, народ в целом поддерживает евроинтеграцию или нет, выгодно ли это стране или где-то так как у нас?
1. Про поддержку все нормально с интеграцией, с поддержкой, более или менее кто мог привык ней и скорее привыкать будут дальше, а вот интеграторами опять сливают, еще несколько месяцев назад казалось что все они победили, но оказывается пол года митингов и слитые непонятно куда миллиарды еще не гарантируют поддержку.
Тут в чем реально в населении никто не понимал за что боролись, те кто за интеграцию, думали что за все хорошее против всего плохого, те кто были против думали что либерастия т гейевропа к ним придет. Реально и политики как и с той так и с другой не хотят объяснять не плюсы не минусы, а на примитивных струнах души играют. Именно поэтому евроинтеграция скорее стало привыканием к факту нежели реальные перспективы.
2 О выгоде пока рано говорить, всего лишь месяц прошел. Предшествующий период был выгоден, в Молдову потекли инвестиции что бы склонить на нужную сторону. По сравнению с Украиной, вам бы столько бы все равно не дали, в соотношении населениеразмеры страны совсем другие, тут можно. Правда все идет вяло, большинство идут не реальные дела в полгода митингов и информационой накачки, плюс коррупция, а реальные дела идут очень медленно. Ожидания оказались несколько преувеличенны.
3 Как у вас в Молдове не может быть. Тут все по другому, тут и так вялотекущий бардак со дня существования страны, а если может быть что то такое, то это будет гораздо агрессивнее. Если у вас к примеру раздел на половину, то и в Молдове то же так, но тут качественно иной половину, та половина что за Европу имеет более качественные силы, молодежь, коренное население на другой стороне люди старшего поколения, нац меньшинства.
Плюс ПМР активизировались сепаратисты, а это больная мозоль молдавского населения, поэтому даже та часть население которая против евроинтеграции при активизации сепаратистов проявит бездействие, они конечно не против сепаратистов, но за никто не выступит.
 

Quintus

Военный трибун
Если это мнение правительства имеет поддержку большинства, да.
А как определить имеет ли оно поддержку большинства или нет?
И да, Вы таки уверены, что полит.режим, в котором большинство затыкает рот меньшинству это именно демократия, а не что-то иное? :D
Судя по действиям и требованиям "федералистов", это фиговый листок, а реальная их цель - вхождение в состав РФ.
Изначально - нет... Активные сепаратисткие настроения начали возникать после того как Киев отмел любую реальную готовность к компромиссу.
 

worden

Цензор
А как определить имеет ли оно поддержку большинства или нет?

Ну если какое-то правительство в демократической стране непопулярно, то обычно вместо него приходит другое. Если та или иная мера непопулярна, высоки шансы, что ее отменят... Не так?

И да, Вы таки уверены, что полит.режим, в котором большинство затыкает рот меньшинству это именно демократия, а не что-то иное? :D

Если просто затыкает рот - это не демократия; а вот если в ситуации, когда часть страны оккупирована врагом, и существует угроза оккупации и других территорий, запрещают пособничество врагу - это уже другой коленкор.

Изначально - нет... Активные сепаратисткие настроения начали возникать после того как Киев отмел любую реальную готовность к компромиссу.

А в чем заключался компромисс, и реально ли его предлагали до этого момента?
 

Zelotes

Квестор
Печальная участь для бывшего "отца нации" в возрасте.
Да какой он отец нации, никто его такого не считал, что бы не говорили. Вот генерал Лебедь в ПМР настоящий его культ личности. При Смирнове понятно почему этот культ был неофициальным, Смирнов вел целую борьбу с генералом, а вот при нынешнем непонятно почему не сделали официальным "отцом нации", может потому что если сделать его официальным то сразу восприятие будет другим, хочешь что то сделать неприятным сделай официальным культом.
Кстати сейчас негласным руководителем ПМР является бывший соратник генерала Лебедя Рогозин, вдвойне не понятно.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Вот генерал Лебедь в ПМР настоящий его культ личности
А Лебедь как проявил себя в создании ПМР - не дал молдованам сразу же её забодать?

Кстати сейчас негласным руководителем ПМР является бывший соратник генерала Лебедя Рогозин, вдвойне не понятно.
Какой Рогозин - Дмитрий? :blink:
 

Zelotes

Квестор
А Лебедь как проявил себя в создании ПМР - не дал молдованам сразу же её забодать?
Не знаю как оно было на самом деле встречал мнение противоположное, причем от участника боевых действий, но по крайней мере многие так считают что он не дал проклятому Ельцыну слить еще один "советскую землю". Если ему не мешали он построил бы новый СССР.
Какой Рогозин - Дмитрий? :blink:
А какой еще в майские праздники только его и показывали по ТВ ПМР(в Молдове оно свбодно ловится в отличии от молдавского в ПМР) да и спросите населения Молдовы кто самый главный из сепаратистов, их президента единицы помянут, а Рогозина вспомнят.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А какой еще в майские праздники только его и показывали по ТВ ПМР(в Молдове оно свбодно ловится в отличии от молдавского в ПМР) да и спросите населения Молдовы кто самый главный из сепаратистов, их президента единицы помянут, а Рогозина вспомнят.
За что это ему такое внимание?
 

Zelotes

Квестор
Что характерно, в России о нём у многих мнение противоположное - из-за Хасавюртовского соглашения.
Это все происки коварного Ельца замазать великого радетеля земли советской в не богоугодном деле. :)
Хотя коварное гадское малдавоши проводили раследование по поводу продажи оружия 14=ой армии как раз в Чечню, генерала Лебядя не было среди фигурантов, да само население ПМР как раз считает что поэтому его и "выгнали" из Приднестровья что он не давал распродавать имущество 14-ой армий , но потом этот факт использовали уже с Российской стороны что бы свалить Смирнова со своего поста.
За что это ему такое внимание?
Провинциальное мышление, посланник САМОГО пришел. Кстати и подарки принес , артистов больших Кобзона и Бутусова. На организацию празднования 9 мая в Молдове и Приднестровья думаю суму сравнимую с годовым бюджетом ПМР потратили. Я собственно 9 мая был в этом самом ПМР на концертах, в Кишинев то Кобзона и Бутусова не каждый концерты.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Медведев потребовал разобраться с обыском российского самолета в Молдавии
.
12 мая 2014 года 18:16
Глава правительства РФ предупредил Кишинев о возможном влиянии случившегося на экономическое сотрудничество между странами

Москва. 12 мая. INTERFAX.RU - Премьер-министр России Дмитрий Медведев поручил вице-премьеру Дмитрию Рогозину разработать совместно с министерством иностранных дел меры, которые позволят в будущем избежать инцидентов, подобных обыску в Молдавии багажа российской делегации, возвращавшейся на самолете из Приднестровья.

Медведев добавил, что случившееся повлияет на экономическое сотрудничество с Кишиневом. "Это их выбор. В конце концов, они нас периодически о чем-то просят. О чем - всем известно: то в одном помоги, то в другом", - сказал премьер, выступая на совещании с вице-премьерами.

Глава правительства отметил, что не считает подобное обращение с главой межправительственной комиссии хорошим способом укрепить сотрудничество между странами.

Сам Рогозин, возглавлявший подвергшуюся обыску делегацию, связал происшествие с включением его в санкционные списки Евросоюза и США. По его словам, еще на пути в Приднестровье румынские и болгарские диспетчеры требовали от экипажа сообщить, есть ли на борту фигуранты санкционных списков.

Рогозин пояснил, что после отказа Румынии и Украины выпустить самолет из Приднестровья обратно в Россию он вернулся в Москву обычным рейсом, надеясь тем самым облегчить возвращение остальных участников поездки. Тем не менее борт российской делегации все равно не пустили в воздушное пространство Украины и вернули в Кишинев, где подвергли обыску.

Российский МИД ранее назвал реакцию молдавских властей на визит российской делегации в Тирасполь неадекватной. Кроме того, дипломатическое ведомство расценило досмотр молдавскими силовыми структурами багажа делегации как противоправные действия, противоречащие международной практике.

Причиной дипломатического конфликта стало участие Рогозина в торжественных мероприятиях, проводившихся 9 мая в Приднестровье в честь годовщины победы в Великой Отечественной войне. Прибыв в Тирасполь, российский вице-премьер заявил, что Москва готова выступать гарантом безопасности непризнанной Приднестровской Молдавской республики.

На следующий день Румыния и Украина запретили доступ в свое воздушное пространство самолету, на котором российская делегация должна была вернуться в Москву. В результате борт вернулся в аэропорт Кишинева.

Позднее входивший в состав делегации депутат госдумы Алексей Журавлев сообщил "Интерфаксу", что местные силовики изъяли из самолета более 30 тысяч подписей граждан Приднестровья, выступающих за присоединение к России. В то же время Рогозин заявил, что основную часть таких подписей все же удалось доставить в Москву, а Молдавии досталась "лишь малая часть груза".

Власти Молдавии подтвердили изъятие из самолета подписей в поддержку признания Приднестровья. Кишинев отметил, что материалы было решено изъять для оценки на соответствие нормам молдавского законодательства. При этом молдавское дипломатическое ведомство назвало сделанные Рогозиным в Приднестровье заявления как провокационные.

http://www.interfax.ru/world/375850
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Ликвидация молдаван как нации:

«Предупреждаем Вас, что принимая во внимание клятву, принесенную в момент приобретения румынского гражданства, в ходе переписи и Вы, и члены Вашей семьи обязаны объявить себя румынами в графе «национальность» и указать румынский язык как язык, на котором Вы обычно разговариваете», - говорится в письмах, полученных молдавскими гражданами, имеющими румынское подданство.

Читать далее: http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20140519/22...l#ixzz329BX38hN
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А Румыния то задирается по ходу:

Траян Бэсеску говорил презрительно о боеспособности российкой армии, заявив, что «Российская Федерация не имеет армию с того времени, как вывела войска из Афганистана 15 лет назад (так в тексте – прим. ред.), а Румыния имеет 40 000 военнослужащих, которые только что завершили миссию в Ираке и Афганистане, так что это высококвалифицированные войска с соответствующей боевой техникой».

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140519/220413015.html#ixzz32EwYgHv7
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Из этой статьи:
С явной гордостью президент Румынии отозвался о западной военной технике, которой оснащена румынская армия: самолеты F-16, танки Ghepard, бронетранспортеры Piranha.
"Гепард" же не танк, а зенитная самоходка. Ствольная.
А танки-то у румын в основном Т-55 и местные поделки на его основе.
 

Diletant

Великий Магистр
Из этой статьи:

"Гепард" же не танк, а зенитная самоходка. Ствольная.
А танки-то у румын в основном Т-55 и местные поделки на его основе.
Зато самолеты на загляденье:
https://en.wikipedia.org/wiki/Romanian_Air_...craft_inventory
12 списанных португальских Фалконов четвертьвекового возраста
https://en.wikipedia.org/wiki/Portuguese_Ai...craft_inventory
Из числа модернизированных американских машин первого выпуска
https://en.wikipedia.org/wiki/General_Dynam...BM_Block_15_MLU
 

Zelotes

Квестор
Ликвидация молдаван как нации:
Это вас обманули, агитация велась по этому поводу, стороников объединения с Румынией бесит что у них сторонников в разы больше чем людей указывающих себя румынами, впрочем и котр агитация введется, для некоторой части населения это ужос что их молдован запишут румынами и этой страшилкой конечно должны воспользоваться те кто против Румынии, в год выборов такая новость может им обеспечить победу на выборах, но учитывая что результаты переписи будут после выборов, то может получится совсем наоборот.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Молдаване хотят воевать, но только виртуально:

На днях в социальных сетях было запущено обращение, в котором автор призывает создавать, не много не мало, а «Молдавское интернет ополчение».

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140610/220908...l#ixzz34JrkhBYX
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
 
Верх