Е.Т.Гайдар

Val

Принцепс сената
Они могли ставить любые цели.
Вот меня и интересует: какие цели они ставили на самом деле. Вам это не важно, а мне, напротив - очень важно. Потому что у разных людей - разный интерес к тем или иным историческим событиям.
 

b-graf

Принцепс сената
Деятельность Гайдара происходила в условиях полной несогласованности действий "новой власти": не только с хасбулатовским ВС и Съездом нардепов, но и внутри вроде как правительственного лагеря (особенно ярко между правительством и матюхинским ЦБ). Это самое главное обстоятельство - никакой программы последовательных экономических действий в таких условиях нельзя было ни выработать, ни тем более осуществить. Поэтому многие мероприятия у команды Гайдара имели целью разгромить внутренних соперников, либо обмануть: сама схема приватизации с ваучерами придумана по сути для обмана "товарищей депутатов" (т.к. они не хотели денежной большой приватизации, "а то все скупит криминал и империалисты западной"). Этот взгляд установился еще до распада СССР летом 1991 г., и переломить его было невозможно, причем не только в б.СССР - чисто денежная приватизация осуществлена АФАИК только в Венгрии (и в б.ГДР, но там совсем другая ситуация в принципе). В общем у нас был типичный пример "когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет"; и Гайдар безусловно использовал экономические реформы в политических целях - быстро все обделать так, чтобы ни у кого не возникло поползновений "восстанавливать Советский Союз" (и в общем-то оправдалось, несмотря на "Малую Октябрьскую" 1993-го г.). Скорость нашей приватизации - определенно из-за этого (не только из экономических соображений), ведь из крупных стран нигде параллельно не шла "малая" и "большая", да и сама "большая" обычно в более длительные сроки - у восточноевропейцев же было на 2 года в запасе больше, с 1989 г. (и только в б.ГДР приватизация была по-настоящему шоковой, но там можно было использовать "совсем другие деньги из всей большой ФРГ", и поэтому возможна была именно быстрая денежная приватизация).
 

b-graf

Принцепс сената
По моему мнению тандем "силовиков" и "либералов" сложился в трагичесие дни осени 93 года, когда эти 2 группы выступили союзниками, а Гайдар в те дни был важным членом правительства, хотя и не премьером.

ИМХО изначально был, с августа 1991 г.: всегда можно было набрать комбинацию лиц с этими двумя разными бэкграундами, чтобы они могли без особых проблем взаимодействовать и друг другу сильно не мешать (подкручивая ее на уровне персонального состава в "обкомовском стиле"; до сих пор ведь так).

Да, еще надо добавить: в 1992 г. не было никакой КПРФ, коммунисты были в глубоком ауте (до конца года висело дело КПСС). Если и были внутри новой власти соперничество с коммунистами, то скорее уж с "коммунистами за демократию" (т.е. от кого номинально Руцкой был; кстати, и сейчас Хасбулатов, судя по интервью, по взгядам где-то к этому течению принадлежит похоже, на удивление)
 

garry

Принцепс сената
Относительно деиндустриализации при Гайдаре.
Важный момент - Гайдар ввел запредельный для российской промышленности НДС в 28%. Можно сказать, что такой НДС делал бОльшую часть промышленности неконкурентноспособной.
 

Артемий

Принцепс сената
Важный момент - Гайдар ввел запредельный для российской промышленности НДС в 28%. Можно сказать, что такой НДС делал бОльшую часть промышленности неконкурентноспособной.
Неконкурентоспособной по сравнению с чем?
 

Клиометрик

Военный трибун
Важный момент - Гайдар ввел запредельный для российской промышленности НДС в 28%. Можно сказать, что такой НДС делал бОльшую часть промышленности неконкурентноспособной.
Не знаю про 1992 гайдаровский, а в конце девяностых и в нулевые я составлял сметы с НДС 18%. В/на Украине НДС тогда был 20%.
 

garry

Принцепс сената
Не знаю про 1992 гайдаровский, а в конце девяностых и в нулевые я составлял сметы с НДС 18%. В/на Украине НДС тогда был 20%.
Интервью с Гайдаром

– Первая была связана с выбором: вводить или нет налог на добавленную стоимость одновременно с либерализацией цен? По этому поводу у нас развернулась дискуссия с коллегами из МВФ, которые были скорее против. Я провел несколько совещаний в правительстве и принял решение, что надо вводить НДС. К тому времени оборотные налоги на фоне высокой инфляции практически вышли из-под контроля государства. Нам нужен был крупный общегосударственный источник доходов в федеральную казну. Таким источником мог стать только НДС.

Приводились контраргументы: мы административно не готовы, законодательство по НДС абстрактно и размыто. Высоки риски, что НДС мы введем, но получим минимальные доходы. К тому же мы предлагали по нему высокую ставку (28%) просто потому, что в стране бушевал финансовый кризис, и казне требовались финансовые поступления.

Тем не менее мы ввели именно 28%-й НДС.И тем самым, я думаю, предотвратили в 1992 году паралич денежного обращения в стране.
А это и было нашей главной задачей. Ставку мы потом снизили.
http://ru-90.ru/node/3
 

garry

Принцепс сената
Неконкурентоспособной по сравнению с чем?
НДС 28% - очень высокая ставка, практически ни в одной стране таких высоких ставок НДС просто нет. А уж в стране с неразвитой рыночной экономикой такая ставка НДС убивала всю обрабатывающую промышленность. Одна из главных причин того, что в отличие от стран Восточной Европы (где обрабатывающая промышленность сохранилась и в большинстве случаев только укрепила свои позиции за годы реформ) в России обрабатывающая промышленность очень сильно сократилась как раз в 90-е. И одна из основных причин - высокий НДС
 

Артемий

Принцепс сената
НДС 28% - очень высокая ставка, практически ни в одной стране таких высоких ставок НДС просто нет. А уж в стране с неразвитой рыночной экономикой такая ставка НДС убивала всю обрабатывающую промышленность. Одна из главных причин того, что в отличие от стран Восточной Европы (где обрабатывающая промышленность сохранилась и в большинстве случаев только укрепила свои позиции за годы реформ) в России обрабатывающая промышленность очень сильно сократилась как раз в 90-е. И одна из основных причин - высокий НДС
Импортная продукция облагается НДС наравне с местной.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Надобно сказать, что в первой половине 90-х собираемость налогов (и особенно НДС) с негосударственных предприятий оставляла, мягко говоря, желать лучшего, что на фоне шедшей приватизации заставляет усомниться в эффективности применения такой ставки. Более того, разнообразные схемы с НДС использовались не только для пополнения бюджета, но и для хищений из него.
 

Cahes

Принцепс сената
Так и государственные не платили. Да и платить в общем то технически не могли, из-за сложившегося кризиса неплатежей. Задержки зарплаты в основном имеют то же происхождение.
 

garry

Принцепс сената
Импортная продукция облагается НДС наравне с местной.
Да, но НДС - это основной налог для продукции обрабатывающей промышленности. В России даже в период высокого импорта 70% НДС платили российские компании. В России НДС составляет примерно 40% от всего налогообложения в перерабатывающей промышленности, и всего 15% в сырьевой. Высокий НДС в стране при низкой доле НДПИ означает, что сырьевой сектор получает сверхприбыли, а обрабатывающая промышленность низкоприбыльна.

 

garry

Принцепс сената
Вот мнение Колганова:
Машиностроители утверждают, что НДС в машиностроении составляет величину 130% от прибыли, а в добывающей промышленности - только 18%.

https://books.google.ru/books?id=SZBuCwAAQB...2%D0%B8&f=false

И это при ставке 18%, а при Гайдаре была 28%.
 

Cahes

Принцепс сената
Да, но НДС - это основной налог для продукции обрабатывающей промышленности. В России даже в период высокого импорта 70% НДС платили российские компании. В России НДС составляет примерно 40% от всего налогообложения в перерабатывающей промышленности, и всего 15% в сырьевой. Высокий НДС в стране при низкой доле НДПИ означает, что сырьевой сектор получает сверхприбыли, а обрабатывающая промышленность низкоприбыльна.
Ну правильно, импортеры то тоже российские компании в основном. А Ставки и у добывающей и у обрабатывающей были одинаковые по НДС. Это означает, что остальных налогов добывающие платили больше, только и всего (если у них с той же ставкой НДС от всех налогов занимает 15%, а у обрабатывающих - 40)
 

garry

Принцепс сената
Ну правильно, импортеры то тоже российские компании в основном. А Ставки и у добывающей и у обрабатывающей были одинаковые по НДС. Это означает, что остальных налогов добывающие платили больше, только и всего (если у них с той же ставкой НДС от всех налогов занимает 15%, а у обрабатывающих - 40)
Так это уже в середине 2000-ых годов эта пропорция была 15 и 40, после того, как ввели НДПИ в 2002 году. А при Гайдаре она была иная, плюс к тому прибыли в сырьевом секторе и обрабатывающем различались в разы, а иной раз и на порядки. Плюс экспортеры могли не платить НДС, основная прибыль нефтяников и газовиков - от экспорта, а не от внутреннего спроса.
 

Val

Принцепс сената
Поэтому многие мероприятия у команды Гайдара имели целью разгромить внутренних соперников, либо обмануть:
Совершенно верно. В этом контексте и следует рассматривать его деятельность в первую очередь.
 

Cahes

Принцепс сената
Так это уже в середине 2000-ых годов эта пропорция была 15 и 40, после того, как ввели НДПИ в 2002 году. А при Гайдаре она была иная, плюс к тому прибыли в сырьевом секторе и обрабатывающем различались в разы, а иной раз и на порядки. Плюс экспортеры могли не платить НДС, основная прибыль нефтяников и газовиков - от экспорта, а не от внутреннего спроса.
Положим, НДПИ заменили просто налог на недра, налог на восстановление минерально-сырьевой базы и некоторые акцизы. Т.е. попросту свели кучку мелких налогов в один. При экспорте - да НДС возвращают. Зато берут экспортную пошлину, и, неизвестно , что хуже. С машиностроителей, кстати, ее бы не брали, только с сырьевиков. А прибыль да, видимо выше, кто ж спорит. Хочу только заметить, что прибыль такая область, доступнаяманипуляциям. Можно почти любую нарисовать, даже убыток, если нужно. И, не буду спорить, налоги зло. Чем их больше, тем зла больше. Полагаю, НДС забацали, т.к. он аждминистрировался проще
 

Артемий

Принцепс сената
Да, но НДС - это основной налог для продукции обрабатывающей промышленности. В России даже в период высокого импорта 70% НДС платили российские компании. В России НДС составляет примерно 40% от всего налогообложения в перерабатывающей промышленности, и всего 15% в сырьевой. Высокий НДС в стране при низкой доле НДПИ означает, что сырьевой сектор получает сверхприбыли, а обрабатывающая промышленность низкоприбыльна.
Каким образом НДС влияет на прибыльность? Этот налог целиком ложится на конечного потребителя.
Также по-прежнему непонятно, как российская продукция могла стать неконкурентоспособной из-за высокого НДС, когда импорт облагается НДС точно так же.
 
Верх