Едут, едут по Берлину НАШИ КАЗАКИ...

Lancelot

Перегрин
У нас не знаю, оттого и интересуюсь где у Вас?


инциденты на границы не прекращались до конца лета 1969 г., а выступления на партийных заседаниях и в прессе обеих стран звучали все жестче. За июль и первую половину августа произошло более 488 случаев нарушения границы и вооруженных инцидентов с участием до 2,5 тыс. китайских граждан. 8 июля китайские пограничники атаковали советских речников на о. Гольдинский. 13 августа в Казахской ССР в Семипалатинской области в районе озера Жаланашколь произошел крупнейший после мартовских событий вооруженный инцидент с жертвами с обеих сторон. Только после этого сторонам удалось договориться о встрече на достаточно высоком уровне.

Но вкользь упомянутый мной случай был позднее...

 

esaul SERIKOV

Перегрин
Ну разумеется. Хотя в той цитате, что привёл Есаул, фраза составлена намеренно двусмысленно. Обратите внимание: там говорится о "рукопашной схватке"! Т.е. о том, чтобы "зарубить на скаку", речи как бы и не идёт: расчёт делается на то, что образ казака будет ассоциироваться у читателя со всадником и шашкой.
VAL! Я просто не перестаю Вам АППЛОДИРОВАТЬ!!! (Как бы не вошло в привычку... :D )
По мнению Павла Белова (того самого "БАНДИТА"
drag_06.gif
, немалую роль сыграли в этом некоторые представители прессы.
Внесли свою лепту и кинематографисты, решительно не желавшие снимать спешенных кавалеристов, предпочитая показывать исключительно конные атаки.
Но, пожалуй, главную роль сыграло все же традиционное представление о том, что основным оружием Казака является именно шашка.
 

Aelia

Virgo Maxima
Значит так, господа.

Во-первых, напоминаю, что обращения к модераторам и администраторам осуществляются только приватом.

Во-вторых, участник Lancelot получает СТРОГОЕ предупреждение за злостный флуд и провоцирование конфликтов.

В-третьих, участники Johnny, Val, Alaricus и Felix получают по предупреждению за оскорбление участника.

Еще раз повторяю: любые вопросы, жалобы, предложения и пр. следует направлять администраторам приватом в соответствии с правилами форума. Из открытых тем обсуждение модерирования будет удаляться.
 

Val

Принцепс сената
Внесли свою лепту и кинематографисты, решительно не желавшие снимать спешенных кавалеристов, предпочитая показывать исключительно конные атаки.

Это вообще - большая проблема. Не секрет, что подавляющее большинство людей черпают свои представления о войне из кино. Однако показать войну в кино достоврено - очень сложно, практически даже невозможно. Вот простой пример. Всем известно сталинское выражение: "Артиллерия - бог войны". Никто с ним как бы и не спорит. Оданко увидеть адекватное воспроизведение роли артиллерии в кино невозможно. Возникает вопрос: а в чём же практически заключалось это огромное значение артиллерии. Точно также и с этой несчастной кавалерией. Большинство людей
(особенно выросших на антисталинских разоблачениях периода Перестройки) глубоко убеждены, что использование кавалерии во ВМВ было глубоким атавизмом и не могло приносить иного результата, кроме напрасных жертв. Мысль о том, что тактика кавалерии к этому моменту претерпела глубокие изменения по сравнению, скажем, с Гражданской войной, просто не приходит им в голову.
 

Артемий

Принцепс сената
Оданко увидеть адекватное воспроизведение роли артиллерии в кино невозможно.
Ну почему же? Когда показывают, как воинская часть попадает под артобстрел на открытой местности, слова Сталина становятся очень хорошо понятны.
 

Val

Принцепс сената
Ну почему же? Когда показывают, как воинская часть попадает под артобстрел на открытой местности, слова Сталина становятся очень хорошо понятны.

Это когда накрытие происходит с первого залпа, а обстреливаемые мечутся под огнём, как идиоты? :)
 

Артемий

Принцепс сената
Это когда накрытие происходит с первого залпа, а обстреливаемые мечутся под огнём, как идиоты? :)
Нет, я не о том, а о том, что защититься от огня в таких условиях достаточно сложно. Но Вы, подозреваю, имели в виду нечто иное?
 

Val

Принцепс сената
Я не уверен, что здесь уметно подробно рзвивать разговор об артиллерии. Замечу лишь, что тот случай, о котором упомянули Вы: когда воинская часть на марше накрывается артиллерийским огнём, реально происходил очень и очень редко. И то накрытие с первого залпа практически исключено. Артиллерия действует в реальных условиях совсем иначе. Точно также и действия кавалерии отличавлись от того, что можно увидеть в фильмах о героях гражданской войны. Это я хотел сказать.
 

Артемий

Принцепс сената
Я не уверен, что здесь уметно подробно рзвивать разговор об артиллерии. Замечу лишь, что тот случай, о котором упомянули Вы: когда воинская часть на марше накрывается артиллерийским огнём, реально происходил очень и очень редко. И то накрытие с первого залпа практически исключено. Артиллерия действует в реальных условиях совсем иначе. Точно также и действия кавалерии отличавлись от того, что можно увидеть в фильмах о героях гражданской войны. Это я хотел сказать.
Понятно.
 

johnny

мизантроп
Может, тему про артиллерию создать? У меня один дед во время войны артиллеристом был.
 

Lancelot

Перегрин
... так это  :buba: , что ж было по-старинке за ЦАРЯ орать????
biggrin.gif

Да, нет!

Без царя в голове - нельзя! Царь немного выше...

...
Перед атакой - водку, - вот мура!
Свое отпили мы еще в гражданку.
Поэтому мы не кричим "ура" -
Со смертью мы играемся в молчанку.
...
 

Aelia

Virgo Maxima
Lancelot, Вы получаете второе предупреждение за повторный злостный флуд.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Думаю, сейчас от артиллерии я также далек, как и Вы. :)
 

Aelia

Virgo Maxima
Lancelot, Вы получаете третье предупреждение за обсуждение модерирования вопреки двукратному напоминанию о том, что здесь это не допускается. Расцениваю Ваше поведение как провоцирование конфликта.
Всего наилучшего.
 

Dedal

Ересиарх
Я вообще не понял, какой кайф извлекают уважаемые участники из диалога в таком тоне и с такими персонами.... Это же даже не забавно... :confused:
 

Val

Принцепс сената
Возвращаясь к казакам и холодному оружию.
В строевом уставе кавалерии Красной армии из 248 страниц приемам рубки и укола отводится всего четыре, вдвое меньше, чем приемам отдания шашкой чести. Буденновцам полагалось всего три удара (направо, вниз направо и вниз налево) и четыре укола (вполоборота направо, вполоборота налево, вниз направо и вниз налево).

Для нанесения ударов, уколов и отбивов (защиты) всадник должен был встать на стремена и перенести упор на колени. Рубить конного противника можно было только одним приемом по команде «Направо – РУБИ!». За 8–10 шагов до противника кисть правой руки с шашкой отводилась к левому плечу, после чего быстрым движением руки с одновременным поворотом корпуса в сторону удара следовало нанести удар на высоте плеча слева направо. Для внесения армейского порядка, чтобы удар выполнялся однообразно, всех левшей переучивали на правую руку, и не только в Русской и Красной армиях.

Два остальных удара (вниз направо и вниз налево) предназначались для поражения пешего противника. Для этого надо было за 8–10 шагов до пехотинца подать корпус вправо (влево) вперед и одновременно вынести руку с шашкой вверх выше головы, после чего нанести сильный удар, описав шашкой круг.

Для нанесения укола необходимо было вытянуть правую руку с шашкой в направлении противника, повернув руку в кисти несколько влево; лезвие клинка должно быть обращено вправо вверх, а острие – в точку укола. После нанесения укола движением руки вниз требовалось освободить клинок.

Аналогичные уставы были во всех европейский армиях, ими же руководствовались и кинематографисты – во всех фильмах кавалерийская лава скачет, размахивая шашками как раз для выполнения удара «Вниз направо – РУБИ!», в том числе и Чапаев. Но реальная встреча конных лав не имела ничего общего с кинематографической рубкой. Воины первой шеренги лавы были практически смертниками, говорит Мухтарбек, и погибали со страшными ранами. Если же учесть, что уставы рекомендовали атаковать конницу неприятеля в двухшереножном строю, понятно, что жизнь кавалериста в лучшем случае ограничивалась двумя атаками.

Секреты мастерства

Все сказанное выше имеет отношение только к бойцам-срочникам, которых за несколько лет службы в армии удавалось разве что научить держаться в седле да сносно выполнять пару-тройку уставных ударов. Для них предназначались шашки из дешевой стали, рассчитанные на несколько удачных ударов, с эфесами, позволяющими защитить кисть руки, но не дававшими не то что перебросить клинок из руки в руку, но и выполнить элементарные приемы фехтования. Не этих кавалеристов как огня боялась вся Европа...

...Я обращаю внимание, что при выполнении классического упражнения казаков «рубка лозы» клинок Мухтарбека чаще идет снизу вверх, а не сверху вниз, как всегда показывают в кино. Оказывается, фирменные удары казаков и кавказцев как раз и наносились снизу вверх, например в локоть атакующего противника. Этому способствовало и особое устройство сбруи казацких коней: например, стремена были связаны ремнем под корпусом лошади, позволяя всаднику свешиваться вбок чуть ли не до земли.

Мухтарбек демонстрирует практическое применения этого фокуса. Дело в том, что при приближении конной лавы пехотинцу предписывалось двумя руками поднимать над головой винтовку, защищаясь от уставного удара сверху. Казак симулировал начало такого удара, потом резко свешивался с коня и сильным ударом шашки снизу буквально разваливал солдата на две части. Мне кажется, одного этого приема достаточно, чтобы бояться казаков как чумы.

Тихий Дон

«Я искал материалы по искусству наших предков в разных библиотеках, в том числе и за границей, – делится с нами Мухтарбек, – тщетно». Так что почти единственным источником, более-менее правдиво описывающим искусство владения клинком, как ни странно, остается ‘Тихий Дон’ Шолохова» что первым подметил Игорь Минаев в статье «Оружие Тихого Дона».

Шолохов пишет о шашке как об одушевленном существе: она у него «взвизгивает», «со свистом рассекает струю встречного ветра», издает «режущий посвист». «Кружа над головой мерцающую, взвизгивающую шашку, Прокофий сбежал с крыльца» – подобных эпизодов в романе немало. Круговое вращение шашки рукой, согнутой в локте, считалось одним из важнейших упражнений рубки, делающих кисть сильной и подвижной. Кстати, более-менее сносно можно крутить только кавказские и казачьи шашки без эфеса. Строевая солдатская шашка для этого тяжела, к тому же эфес делает это упражнение почти невозможным.

Свист шашки при движении клинка – важнейший показатель скорости, ведь именно от скорости в первую очередь зависит сила удара. Чем выше скорость, тем тоньше свист. Так что «визг» и «свист» шашки – абсолютно точная характеристика правильно выполненного приема рубки.

Есть в романе одно замечательное место, где описывается обычное для казаков владение шашкой обеими руками: «Он вел коня на выбранного противника, как и обычно все, заходя слева, чтобы правой рубить; так же норовил и тот, который должен был сшибиться с Григорием. И вот, когда до противника оставался какой-нибудь десяток саженей и тот уже свешивался набок, занося шашку, Григорий крутым, но мягким поворотом заходил справа, перебрасывал шашку в левую руку. Обескураженный противник меняет положение, ему неудобно рубить справа налево, через голову лошади, он теряет уверенность, смерть дышит ему в лицо… Григорий рушит страшный по силе удар с потягом». Кстати, реальный прототип Григория Мелехова, казак станицы Вешенской Харлампий Ермаков, был отчаянным рубакой, владевшим шашкой в совершенстве обеими руками. Конем управлял одними шенкелями, врезаясь в ряды врагов с двумя шашками в каждой руке, орудуя ими справа и слева.
 

Val

Принцепс сената
Предыдущая цитата - это орывок из статьи в журнале "Популяраня механика", который в последних номерах опубликовал серию статей о холодном оружии и владении им. И вот ещё один отрывок, полемизирующий с тем, что я процитировал ранее:

Да и наши казаки, несмотря на мощную саморекламу, особым умением не отличались. Довольно часто приводятся слова Наполеона, что наибольший вред его войска получали от казаков, но забывают указать, каким образом. При отступлении французы неоднократно описывали, что, как только они распрягут коней, тут же налетает отряд казаков. Лошадей вновь седлают и прогоняют казаков. Затем возвращаются и вновь распрягают своих четвероногих соратников. Тут появляется второй отряд казаков. И так до пяти раз за ночь. А утром на голодных и уставших конях приходится продолжать путь по разграбленной Смоленской дороге.
 

esaul SERIKOV

Перегрин
ww2sov4.jpg


''Отступали… но вот у реки,
что тихо текла в камышах
На пороге кубанского края
Насмерть встали казачьи полки

Окопались в земле батареи
Огрызаясь до боли в ушах
''Казаки, посрамим ли Кубань?
Опозорим ли гордую славу наших красных казачьих знамён?
За великую нашу державу
Шашки – вон!''

С гиком сотни казачьи рванулись
Над курганами птицей взметнулось
Громовое ''Ура!''
Земля гудит,
Звенит ковыль
Огонь в груди,
А в горле пыль.

Руби, коли
За честь земли
По каскам – хвать!
Ядрена мать

И сейчас ещё всадник бессмертный
Скачет, скачет в степной стороне
На бессменном
Из камня – коне.
 
Верх