Едут, едут по Берлину НАШИ КАЗАКИ...

esaul SERIKOV

Перегрин
яркий пример сословного мышления... Гордость сословия ... правила сословия, его законы... и ничего своего...
Весь порядок во всей Вселенной подчинен своим правилам. Без их блюдения - ХАОС!
Так мы дойдем до отрицания ЗАПОВЕДЕЙ!
А чо, свое мнение: УБИЙ, УКРАДИ, ВОЗЖЕЛАЙ....
А это как раз пример вседозволенности РОССЕЙСКОЙ, под коей Мы м понимаем пришедшую на смену Коммунистам - ДЕМОКРАТИЮ....
 

esaul SERIKOV

Перегрин
Когда ваши казаки резали евреев, в сотнях местечек...
Ага, евреев нам тоже вспомнили....
Опять нагнетание фактов.
Я даже ожидал "Кровавого воскресенья".
Видел хронику: Конная жандармерия, типичная форма... а что "подают" - опять КАЗАКИ.
 

esaul SERIKOV

Перегрин
Казаки в присяге клялись служить кроме того "Отечеству и Вере Православной"
Казачья клятва верности и военная присяга - вещи разные....
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
АГА! Опять виноваты КОММУНИСТЫ!
Где у нас еще "Красные" у руля?
Если мы даже там все население вырежем - КЛАСС!!!
А чо у них строй такой неправильный?

А это Вы к чему?
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Кстати есаул, а Вы "Русские братья" не смотрели, это к разговору о фильмах
 

esaul SERIKOV

Перегрин
Казаки - в прошлом вольные и, что греха таить, разбойные люди, заповеди писали не с бухты-барахты. Подчинение особым традициям давала возможность на первых порах просто ...выжить.
Индивидуализм в Казачестве - НОНСОНС. Даже решения принимаются не единоначально, а сходом, кругом...
Вспомним первые заповеди казака:
1. Казак казаку - Брат. Оскорбление одного казака есть оскорбление всех. В случае обиды или нужды казак обязан приходит на помощь немедленно, всеми силами и средствами, без просьбы со стороны нуждающегося.
2. Где честь нуждается в поддержке - там казаки.
3. Казак в занятиях, в отдыхе, в забавах всегда является воином.
4. Казак скорей умрет, чем с родной земли уйдет.

С юридической точки зрения, или если рассматривать Краснова и прочих, просто, как личность. Можно допустить, что они не предатели.
Но, с точки зрения Казачества. Как Казаки - бесспорно ПРЕДАТЕЛИ.
Тут почему -то многие не поймут, что я веду к тому, что я не отрицаю мнения других, в т.ч выбор тех, кто шел с "коричневыми". Но.... они назвались КАЗАКАМИ. А это Абсурдно, т.к. при этом они нарушили основные казачьи законы....
ВЫВОД
Если Мы их признаем Казаками - то они, разумеется, предатели.
Если Мы их предательство оправдываем, то не можем их считать казаками.
Зачем тогда "насаждать" общественное мнение о службе Казаков в вермахте.
Русских, по какой-то причине перешедших на сторону врага - ДА.
А вот Казаков - НЕТ.
Ведь Казак не национальность, а сословие.
Так и дворянин в Красной армии, вряд ли мог бы уже себя считать дворянином...
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Ну приехали
Вы уже и Петра Николаевича с братом, и Мамонтова, и Шкуро и других из казаков вычеркнули.
Хош давайте встанем на Вашу позицию - они не казаки.
Тогда Семенов казак или нет. Жил в Китае.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Так и дворянин в Красной армии, вряд ли мог бы уже себя считать дворянином...

В графе происхождение - из бывших дворян.
Это так к сведению, если мы говорим о сословии
 

esaul SERIKOV

Перегрин
Кстати "Русские братья" мне понравился...
Только, Феликс, если Вы меня подводите к вопросу о ВЫБОРЕ. Свое отношение к Гражданскому выбору я уже говорил. Внутренние расприи всегда были и будут, этого не избежишь. Поэтому в ВЫБОРЕ Белые-Красные нет правых-неправых... Красные-Коричневые это уже другой ракурс ВЫБОРА.
 

esaul SERIKOV

Перегрин
Жить Казак может хоть где... вольница...
Я знаю в Аргентине в Л.Пальмасе станица - несколько хуторов, православный храм.... эмигранты.
Но штыки в сторону Отечества они не направляли....
 

esaul SERIKOV

Перегрин
Ну приехали
Вы уже и Петра Николаевича с братом, и Мамонтова, и Шкуро и других из казаков вычеркнули.
Хош давайте встанем на Вашу позицию - они не казаки.
Тогда Семенов казак или нет. Жил в Китае.
Если Вы о четвертой заповеди. Это ж не буквально....
И.в. (заповеди писались в состоянии постоянных войн с Западом и Востоком) "не отступит".
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
По "Русским братьям" я не к выбору, а к отнашению
Герой Глузкого прямо сказал "я их (красных) ненавидел... я был им враг..."
И в штрафбате он не добравольцем воевал (по фильму), так что выбора у него небыло
А фильм и вправду очень хорош.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
В графе происхождение - из бывших дворян.

...бывших...
Вы сами ответили...
"Части фон Павнница из бывших казаков" - и "претензий" бы не было...

Есаул не бывает бывших дворян и бывших казаков из сословных мерок - все рожденные дворянами умрут дворянами (даже если титулы отменены), все рожденные казаками - умрут казаками (при упразднении сословия), а вот рожденные после отмены сословных условностей уже не дворяне и не казаки, так что в РККА служили и воевали граждане СССР из следующих слоев:
крестьяне;
рабочие;
служащие и никаких казаков. Отсутствие сословия однако.

Так что перечисленные мной генералы, и неупомянутые офицеры, солдаты эмигрировшие из СССР - казаки. Следовательно части казачьи. А бывшие военнослужащие РККА и граждане СССР естественно с точки зрения закона - изменники.

По поводу казачих частей в РККА (чисто казачих номерных) у меня сведений нет
 

Artashir

Претор
Гражданская... сложный вопрос.
В граждпнскую не может быть предателей. В том и трагизм. Никто не выступает против своей страны. Каждый воюет за свою идею, и, веря в нее каждый по-своему прав.
Вопрос действительно непростой. Одна или несколько сторон, участвующих в гражданской войне, могут прибегать к помощи извне - финансовой, военно-технической и др.
Говоря конкретно о Гражданской войне в России, можно вспомнить, что в 1918 г. Донская армия создавалась при финансовой помощи той же Германии, которая к тому времени окккупировала огромные территории вплоть до Кавказа. И эта помощь оказывалась не случайно, т.к. немцы преследовали цель окончательно добить Росиию как государство или, по крайней мере, максимально её ослабить.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Арташир согласен с Вами относительно помощи Германии Краснову. Сам хотел написать об этом
 
Верх