Ну, стало быть, викинги распались на датчан, норвежцев, шведов, т.е. перестали быть единой общностью, породив три новых.
Египет и Шумер
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Vir
Роза Люксембург
Точнее этноконфессиональность, она может быть и политеистична, как у парсов
Lucius Gellius
Проконсул
Вот именно - те, которые перешли в другие монотеистические религии, не привязанные к конкретному народу. А иудаизм был прежде всего именно этнической религией.
Христианство или ислам не были религией одного конкретного народа. Иудаизм - был.
Это верно. Но раньше вы написали нечто иное: что монотеизм как таковой являлся способом избежать утраты или смены этничности. Я, по крайней мере, понял эту мысль именно так.
Lucius Gellius
Проконсул
Нет-нет, прошу прощения, я просто не очень удачно сформулировал свой тезис, Вы разумеется правы.
Вроде, разобрались.
Викинги не были этнической общностью. Никуда не распадались. Это профессия. Наподобе жестянщиков, например. В сагах упоминаются эпизоды, когда эстляндские викинги нападали на бедных норвежских путешественников
Ну, ок, ок. Что же мешает также рассматривать и финикийцев? Какие их качества однозначно являются не профессиональными, а именно этническими?
А к какому другому этносу они принадлежат? Викинги, как правило (но необязательно) являлись людьми, говорящими на Old Norse. А кем можно назвать финикийцев, кроме как финикийцами?
Кстати, викинги - это внутреннее скандинавское название, их так внешние люди никогда не называли. На Западе называли Нордманнами, или данами, у нас варягами, и, видимо ранее, русью.
Эпоха викингов - это поздний конструкт историков
Ну, я же не спорю с тем, что финикийцы как сообщество реально существовали. Просто Вы задали вопрос: куда они делись потом? Я на него и ответил: растворились среди более многочисленных групп, возникших в период создания Персидской империи. С евреями такого растворения не соучмлрсь, т.к. они и сами выделяли себя из других народов, и другими воспринимались как отдельное целое. И эта "отдельность" не определялась ремеслом.
Dedal
Ересиарх
Мне видится это сложнее.... Огромный рост числа иудеев ,в период экспансии Хасмонеев, происходил не за счёт высокой рождаемости , а за счёт супер успешного прозелитирования, как добровольного, так и полу добровольного, а то и просто насильственного (не главное , но было). То есть соседние народы вливаясь в иудаизм, становились частью другого народа, становились частью этноса и целиком ассимилировались. Уже через поколение, как правило. Обратных процессов не случалось(не припоминаю). То есть иудеем быть можно научится, можно стать ,а не родится. Выходит этнос вторичен, для иудаизма. Видимо первичен набор морально-этических норм и ещё чего то... А не торговое место или кровь, как мне кажется. Во всяком случае, в период заката Второго Храма.
Vir
Роза Люксембург
А в неприятии Ирода Великого, пунктик, что он этнические не еврей все же был
Dedal
Ересиарх
Было неприятие Ирода у части элит, которых он отжал от кормушки. Потому на него и крошили батон. С другими потомками прозелитов, такого не было...Например, с Шимоном бар Гиорой таких предъяв не выкатывали.
Хотя на бытовом уровне такое , возможно, бывало.... Мудаки есть во всех группах, чем иудеи могут отличаться ?
Финикийцы ахеменидов вполне пережили. Тир Александр Македонский полтора года осаждал. Но в целом да, они постепенно эллинизировались. И Луций прав, именно религия мешала подженить греческий пантеон к местному (все эти Гераклы-Мелькарты).
Отчасти еще то, что они находились в глубине, не на побережье.
Вот и выходит, что дело совсем не в нахождении на торговом пути
Да, культурное влияние эллинизма было чрезвычайно сильным. Возможно, что и евреи бы эллинизировались тоже, если бы не крайний фанатизм Маккавеев.
garry
Принцепс сената
Т. е. ливанцы, мальтийцы и тунисцы потомки финикийцев скорее всего.
Вы имеете в виду попытку Иасона? Ну так себе попытка. Мне кажется там все дело было в политических интригах, борьбе за власть. А Антиоха просто развели, как человека плохо разбирающегося в психологии иудеев
Я имею ввиду идеологию Маккавеев, которая, будучи разделяемой вбсолютным меньшинствои иудейского общества, тем не менее, одержала верх в гражданской войне и затем стала официальной в Хасмонейском царстве. Разумеется это все происходило в рамках политической борьбы. Итв этой борьбе победили именно крайние радикалы, (как, к примеру, большевики в России).
Rzay
Дистрибьютор добра
Пишут, что эта надпись ("Надпись Исмет-Ахома") датирована не 396, а 394 годом, т.е. была сделана 1630 лет назад:
Надпись Исмет-Ахома — Википедия
Rzay
Дистрибьютор добра
225 лет, как откопали Розеттский камень:
Розеттский камень — Википедия
ru.wikipedia.org
И тут на Феодосия пеняют... Ох и икается ему, должно быть, на том свете!
И 2220 лет как он был установлен - в связи с совершеннолетием (13-летием) тогдашнего царя Птолемея V Епифана и его коронацией 27 марта 196 года до н.э., жрецы высекли на нем приветственный текст.
