Эмиграция

worden

Цензор
Конечно, да и само национальное движение , как таковое это плод конца 19 века... Но для того чтобы считать себя евреем(или не считать) необязательно наличие сионизма или чего то вроде.

Рассматривается вопрос, возможно ли понятие "еврей" как этнический или национальный идентификатор, в отрыве от религии.

Ваш аргумент: нельзя - а как же фалаши, бухарцы и т.д.

Контраргумент: в исторический период, когда евреи массово стали отходить от религии (середина-конец 19 в.) и понятие "еврей" перестало быть привязанным к ней, у абсолютного большинства евреев мира (80-90%) были четкие этнические характеристики, позволяющие их отнести к одной группе.
 

Dedal

Ересиарх
Мой аргумент : сегодня нельзя без отрыва от религии.
А что было в начале эры, в 10 веке, или в 19 -это совсем иной вопрос....
 

worden

Цензор
Мой аргумент : сегодня нельзя без отрыва от религии.
А что было в начале эры, в 10 веке, или в 19 -это совсем иной вопрос....

Это не аргумент, а утверждение, противоречащее наблюдаемым фактам :)

Вы же не будете спорить с тем, что огромное количество евреев в 20 веке (считавших себя евреями и/или считающимися таковыми) было нерелигиозными?
 

Dedal

Ересиарх
Это не аргумент, а утверждение, противоречащее наблюдаемым фактам :)
Каким?
Вы же не будете спорить с тем, что огромное количество евреев в 20 веке (считавших себя евреями и/или считающимися таковыми) было нерелигиозными?
Вопрос в том, почему и кто их считал евреями, как они сами себя оценивали... если в это углубиться, то всё начнёт растекаться по нюансам.
Я ставлю знак равенства между терминами еврей и иудей. И мне не ясно что такое еврей, вне иудаизма...
Я понимаю, что можно внести понятия культурное еврейство, традиционное еврейство, семейно-наследственное еврейство, бытовое еврейство, политическое еврейство, а так же еврейство как профессия
wink.gif
...и ещё с десяток похожих. Я не против. Всё это будут полутона и они имеют место быть де-факто -это бесспорно. Их наличие всегда будет носить оценочно-субъективный характер и зависеть от массы превходящих, а главное от субъекта оценщика. Но универсальным критерием остаётся только религия. Это моё мнение.
 

worden

Цензор

Существовало и существует множество людей, идентифицировавших себя как евреев и идентифицируемых так другими, при этом не исповедовавших иудаизм. Это объективный факт.

Вопрос в том, почему и кто их считал евреями, как они сами себя оценивали... если в это углубиться, то всё начнёт растекаться по нюансам.

В случае с национальной идентификацией нюансы неизбежны. С французами тоже можно задать вопрос, "почему и кто их считал, как они сами себя оценивали", и в ряде случаев - бретонцы, "черноногие" и т.д. это будет весьма интересный вопрос.

Но он ничего не меняет в плане реального существования французской нации :)

Я ставлю знак равенства между терминами еврей и иудей. И мне не ясно что такое еврей, вне иудаизма...

Ну как. Если человек определяет себя так, если другие определяют его так и действуют соответственно - значит, очевидно, за этим стоит реальная потребность, вызывающая это к жизни. Если мы видим, что это понятие применяют и безотносительно религии - абсурдно делать вид, что этого не существует.

Но универсальным критерием остаётся только религия. Это моё мнение.

Какая именно религия? :)
Члены племени абаюдайя считают себя евреями. Ортодоксы не считают их евреями, часть реформистов считает. Это универсальный критерий? :)
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Не нужен нам, как горица, "берег турецкий":

В конце марта социологи зафиксировали парадокс: по данным "Левада-центра", за границу (за пределы бывшего СССР) на постоянное жительство не хотят уезжать аж 83% россиян. Это максимальный показатель за всю историю наблюдений (сравнительный ряд — с октября 1990 года). Готовы к эмиграции лишь 12%. Причем аналогичные настроения социологи наблюдали в апреле 2009 года (80% и 13% соответственно), то есть в разгар предыдущего кризиса. Неужели экономические потрясения делают нас большими патриотами?
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2697928
 

Ноджемет

Фараон
Нужен, но как написано в этой статье:
Раньше за свою однушку в Марьино они могли купить виллу в Таиланде с собственным бассейном, а теперь — только двушку площадью 36 кв. м на 34-м этаже здания в Паттайе.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2697928
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Самые привлекательные гражданства в мире:

В результате всех вычислений выяснилось, что лучше всего обладать немецким гражданством. Германия заняла первую строчку индекса, набрав 83,1%. При этом она возглавляет рейтинг последние пять лет. Единственный показатель, по которому ФРГ серьезно уступает конкурентам из верхней части индекса,— это сила экономики. Несмотря на ее внушительный размер, по уровню ВВП на душу населения Германия занимает только 20-е место в мире. Зато остальные показатели у лидера рейтинга в полном порядке. Например, по уровню жизни Германия занимает шестое место в мире, а по безопасности и стабильности уступает только Дании. Что касается внешних факторов, то паспорт ФРГ дает право безвизового посещения почти 180 стран мира и широкие возможности релокации. Но на практике люди обычно стремятся попасть в Германию, а не уехать из нее. Состав первой десятки практически не менялся в течение изучаемого периода 2011–2015 годов. На текущий момент вслед за Германией в QNI расположились представители Северной Европы — Дания, Финляндия, Норвегия, Швеция и Исландия. Шестую строчку разделили Австрия и Ирландия, а замкнули десятку Франция, Швейцария, Нидерланды и Бельгия. Все вышеперечисленные государства демонстрируют очень высокий уровень жизни, а их граждане могут свободно перемещаться фактически по всей Европе. Именно свобода путешествий и возможности переселения делают страны ЕС лидерами индекса компании Henley & Partners. При этом США, несмотря на все свое экономическое могущество и высокий уровень развития общества, смогли опередить в рейтинге только одного представителя Евросоюза — Хорватию, жители которой имеют полный доступ пока только в 16 европейских стран.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3000550

Рашка в этом рейтинге на 60-м месте...
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
Волшебное свойство форума позволяет вернуться к теме трехлетней давности. Таки я опять имею что сказать по этому поводу.
А именно: мне тут переголосовывать придется, ибо позавчера был у меня маааленький юбилей - два месяца, как я гражданка Израиля.
Так что, шолом!
 

Айна

Эдил
?Ну а я уже две недели как гражданка США, а ведь я помню как голосовала в этом опросе ("хочу но не могу"
biggrin.gif
, и ведь думала тогда совсем о другой стране и совсем о другой жизни
biggrin.gif
)
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
Поздравляю, Charlo! :tatice_04: Израиль - прекрасная страна, несмотря на все проблемы! Была там в первый раз год назад, оооочень понравилось :wub:
Ну а я уже две недели как гражданка США, а ведь я помню как голосовала в этом опросе ("хочу но не могу" :D , и ведь думала тогда совсем о другой стране и совсем о другой жизни :D )
Спасибо! У меня с Израилем, вернее с Голанами и моим маленьким Кацрином роман - приехала и влюбилась в это место в первый же вечер, проехав по дороге из Цфата в Кацрин.
И у вас здорово сложилось! Поздравляю с новой жизнью!
А насчет ожиданий... интересная это наука - строить планы и принимать получившееся
smile.gif
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Я бы вот, если б пришлось валить с Рашки врядли стал получать чье-либо гражданство (вида на жительство вполне достаточно). Хотя это я отвлеченно рассуждаю, в отрыве так скать от суровых реалий...
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
Я бы вот, если б пришлось валить с Рашки врядли стал получать чье-либо гражданство (вида на жительство вполне достаточно). Хотя это я отвлеченно рассуждаю, в отрыве так скать от суровых реалий...
Тогда это так, турпутевка, только подороже.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Поздравляю, Charlo, рад за Вас! :friends:

Ну тогда и я скажу. Я пятый месяц, как постоянный резидент США.
 

Артемий

Принцепс сената
Тогда это так, турпутевка, только подороже.
Это зависит от страны. В Австралии у резидентов права почти во всем такие же, как у граждан, кроме голосования и возможности взять образовательный кредит.
 
Верх