Еще раз о принципате

Aelia

Virgo Maxima
Осталось лишь указать набор этих функций, достаточных для Рима :))

Император являлся верховным понтификом. существовал культ его гения, в честь которого возвожились храмы и приносились жертвы. Плюс обожествление после смерти (не у всех, правда). :)

Вообще, Машкин об этом очень много пишет, применительно к Августу.
 

b-graf

Принцепс сената
Я не совсем и не только об этом, а о власти императора в религиозной сфере. Т.е. - что он мог изменить одной своей властью в религиозных делах ? Вот в период домината сомнений особых нет - взял Константин, и ввел христианство как государственную религию (это напоминает власть немецких князей со времени реформации). А вот императоры периода принципата какого рода изменения могли сделать (максимум, т.е. предполагая, что может чего-то просто не захотели, но в принципе могли :) - теоретические пределы власти) ?

Что касается функций императора как элемента религиозного культа - то вроде и в республиканскую эпоху можно увидеть, что у магистратов тоже есть такие функции (помимо основных), включая пышные церемонии (один триумф чего стоит). Вот потому и вопрос, где грань ? Например, тут - http://ama.sgu.ru/ama11/ama1117.html
 

Aelia

Virgo Maxima
Так ведь Антоний тоже рассчитывал монархию основать.

А вообще, не очень понимаю, о чем конкретно вы спрашиваете. Император был верховным понтификом. Все, что можно было сделать в римской религии, он мог сделать. Он был главой римской религии, как в легендарные годы царь. Любые иноземные культы мог разрешать и запрещать по своему усмотрению. Август, например, сжигал какие-то пророческие книги, объявив их ложными. Потом с храмом Изиды и Озириса тоже что-то было: то его открывали, то закрывали (при Юлиях-Клавдиях).
 

b-graf

Принцепс сената
А вообще, не очень понимаю, о чем конкретно вы спрашиваете. Император был верховным понтификом. Все, что можно было сделать в римской религии, он мог сделать.

Я хочу оценку получить: достаточно ли всего этого для признания монархического характера власти императора в религиозной сфере или нет ?
 

Aelia

Virgo Maxima
Я думаю, что в языческом Риме императоры обладали всей полнотой власти в религиозной сфере. А уж достаточно этого или недостаточно, я понятия не имею. Как вы предлагаете оценивать достаточность?
 

b-graf

Принцепс сената
На самом деле - очень сложный вопрос, поскольку только в чисто политической сфере сравнения и оценки пределов власти более-менее разработаны (хотя бы степень вмешательства в частную жизнь и т.д.). Думаю, надо указать грань, за которой мероприятия какого-то императора являются существенной реформой религии (т.е. император имел достаточно власти для этого). Здесь же также, видимо, надо учитывать и свойства римской религии ( в качестве дополнительной сложности): как я понимаю, в принципе, всякого рода заимствования и отождествления богов в ней были допустимы. Т.е., если делать опять же аналогию с Новым временем, те реформы римской религии, которые по внешнему виду могут сравниться масштабом с проводимой сверху реформацией (скажем, в Англии), на деле могут и не соответствовать этому масштабу с учетом разницы религий (а, скажем, соответствовать менее значительным элементам религиозной политики монархов Среднеековья и раннего Нового времени: строительству каких-то где-то храмов, почитания определенных святых и т.д.). Т.е.: власть принцепса в религиозных вопросах вроде и полная, но характер ее - как сменить синюю ленточку на красную в анекдоте про Вовочку :)

Кстати, и не полная (из указанной ссылки):
"Однако, покинув Антония, Дионис не стал «своим» божеством для победителя. Слишком тесно было связано поклонение этому божеству с идеалами эллинистической монархии, от которой сохраняли дистанцию Август и большинство его преемников на протяжении ближайших двух столетий. Поэтому, как отмечает П. Цанкер, многозначительным является тот факт, что Дионис отсутствует среди богов, с которыми позже отождествляли себя римские императоры"

Впрочем, я, похоже не вполне для себя раздел ветку о наличии или отстутсвии государства от ветки о монархической власти :)). Т.е. применение понятий "республика" и "монархия" к безгосударственному обществу (или с чзачатками государства) возможно, но их смысл будет отличным от случая, когда мы их применяем к обществу с государством.
 

b-graf

Принцепс сената
Подумалось (еще поумничаю :)): возможен и обратный вариант. Т.е. власть императора в религиозных вопросах (реформационная способность) превосходит власть монарха государств средневековья и нового времени. В таком случае мы тоже не можем ИМХО отнести политическое устройство к монархии (своего рода "ограничение сверху": раз можно представить "недомонархию", то можно, видимо, - и "перемонархию").
Также: не все, что не республика - то монархия: политические системы, где руководство форумируется путем кооптации - ИМХО где-то по середине между ними (тяготея туда или сюда).

Добавление. По дороге домой думал про "перемонархию" (моежт зря - такие размышленя явно вредны для здоровья :)). Пришел к выводу, что таковой пока не было (что-то не нашел "ограничений сверху" - что ими может быть), но возможность есть: если монарх - не человек (а, скажем, инопланетянин - гигантский слизень с Марса :); сходная идея была и у древних греков - Минотавр)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
По прочтении некоторых книг появились у меня дополнительные размышления по данной теме.
Интересно рассматривать 4 последних цезарей этой династии, объединенных происхождением из рода Клавдиев Неронов. Уже приводил как-то мнение Дж. Бейкера о том, что личность Тиберия нужно рассматривать в контексте его происхождения от одного из самых аристократичных римских родов. В то же время личность Калигулы и Нерона, как мне кажется, имеет какие-то черты Антония. Если считать Антония сторонником римско-эллинистического пути дальнейшего развития, то его политическая позиция в совокупности с его династической политикой четко проявлялись при правлении его потомков. Встречал упоминания о широких контактах Антонии Младшей с восточными царскими домами, что повлекло знакомство с ними Калигулы. Нерон также стремился в Грецию и Египет. Их обоих объединяло то, что при них принципат приобрел сильные черты монархии, не очень далекой от эллинизма (включая обожествление императора).
Особняком смотрится только Клавдий, внук Антония, но тем не менее приверженец чисто римского пути развития (как и его дядя). В этом плане он - сугубый Клавдий Нерон, и при нем принципат, как мне кажется, сохранял большинстве черт, присущих правлению Августа и Тиберия.
 

b-graf

Принцепс сената
Рецензия:
К. В. Вержбицкий Новая книга по проблемам идеологии императорского Рима (О. А. Шалимов. Образ идеального правителя в Древнем Риме в середине I - начале II в. н.э. М., 2000. 185 с.) // Мнемон. Исследования и публикации по истории античного мира.
Под редакцией професора Э.Д. Фролова. Выпуск 2. Санкт-Петербург, 2003
http://www.centant.pu.ru/centrum/publik/ka...2003/verzhb.htm

Вывод в рецензируемой работе:
"2) Уже ко времени Сенеки сложилось устойчивое понимание принципата как особого вида единовластия, весьма близкого к царской власти. В трактате "О милосердии" (De clemtntia) употребляет понятия "princeps" и "rex" как синонимы. Точно также и Плиний воспринимает Траяна как самодержавного правителя, только по имени не являющегося царём, а Дион так и прямо называет его басилевсом (с. 144)"

Замечание рецензента:
"существенные детали нуждаются в некоторых уточнениях. Так, в частности, О. А. Шалимов полагает, что концепция идеального правителя, сформировавшаяся в Риме в период с середины I по начало II в. н.э., отражала новый взгляд на принцепса, как на неограниченного монарха, принципиально отличный от воззрений эпохи Августа"
"Приведённые выше примеры показывают, что истоки процесса формирования образа идеального правителя лежат, фактически, вне хронологических рамок, установленных О. А. Шалимовым для своего исследования: середина I - начало II в. н.э. (с. 6). Указанный процесс берёт своё начало в эпохе Августа"

Вне зависимости, кто кого поддержит, со своей b-grafской стороны замечу, что интересно, что мы забыли про личную скромность и про способ манифестации добродетели правителя - "эманация ее из-за характера его поста" или "личный пример для подражания" (как квалификационные признаки).

Там еще полно интересных статей по теме (сейчас кину ссылки)

И. П. Портнягина Интеграция неформальных общественных связей в систему принципата: совет друзей принцепса // МнемонИсследования и публикации по истории античного мира. / Под редакцией професора Э.Д. Фролова. Выпуск 2. Санкт-Петербург, 2003
http://www.centant.pu.ru/centrum/publik/ka...n/2003/port.htm

"Власть Августа базировалась на potentia, т.е. господстве, которым он обладал как лидер огромной армии сторонников и друзей, связанных с ним узами личной лояльности."
"большая часть общества связывала свое благополучие не с политическим строем, а с личностью Августа. Веллей Патеркул выразил это самым убедительным образом. Его описание состояния римского общества после смерти Августа невольно заставляет вспомнить о реакции нашего народа на известие о смерти Сталина"
"если бы Август придал совету своих друзей официальный статус, это было бы расценено как установление тирании. Поэтому, создавая совет принцепса, Август формирует его состав таким образом, чтобы он не порождал никаких ассоциаций с традиционным советом друзей."
"Император Тиберий изменил принцип формирования своего совета. Членство в нем перестало быть срочным, и в него входили друзья и приближенные принцепса, избираемые им самим. В результате совет принцепса приобретает квазидружеский характер и остается таковым на протяжении всего правления династии Юлиев-Клавдиев"
"в целом amicitia как институт не внесла сколь ни будь заметного вклада в формирование политико-административной системы Римской империи." [Честно говоря, не очень понял, как этот тезис вытекает из предыдущего изложения]

К.В. Вержбицкий Правовое оформление и реальные основы власти Августа //
Проблемы античной истории: Сборник научных статей к 70-летию со дня рождения проф. Э.Д. Фролова. / Под редакцией д-ра ист. наук А.Ю. Дворниченко. - СПб., 2003.
http://www.centant.pu.ru/centrum/publik/ka...2003/verzhb.htm

Имеется обзор историографии:

"Резкой критике подверг взгляды Т. Моммзена Э. Д. Гримм. -
...фундаментальный недостаток труда Т. Моммзена состоит в игнорировании немецким ученым фактора исторического развития системы принципата. Это развитие состояло в том, что "монархические элементы медленно въедаются в жизнь... и разъедают последние республиканские формы, чтобы, наконец, захватить все в свои руки.
...сущность принципата была более деспотична, чем его внешняя форма: фактически в своих отношениях с сенатом, магистратами и народом Рима Август выступает как монарх, и даже как монарх-бог"
"Подобный взгляд на принципат [как у Ростовцева] вскоре получил широкое распространение в исторической литературе и нашел отражение, в частности, в таком авторитетном издании, как "Кембриджская древняя история". Авторы посвященного принципату Августа раздела, С. Кук, Д. Литт, Ф. Эдкок, М. Чарльсуорт, признавая тот факт, что политический строй Рима в век Августа претерпел кардинальные изменения по сравнению с прежним режимом senatus populusque Romanus, вместе с тем отказываются дать ему какое-либо однозначное определение. Термины, использовавшиеся предшествующей историографией ("республика", "монархия", "диархия"), не отражают, по их мнению, сути перемен, свершившихся в Римском государстве на рубеже старой и новой эры."
"монография А. фон Премерштейна "О сущности принципата". Важнейшей социальной основой принципата он считал систему патроната-клиентеллы, существовавшую в Риме с древнейших времен. На ее базе в ходе гражданских войн I в. до н. э. формируются клиентские свиты и личные армии полководцев" [ИМХО ср. выше Портнягину]
"После победы над Антонием эта присяга была распространена на жителей Востока: тем самым Цезарь Октавиан превратился в вождя-патрона всей Римской державы, а populus Romanus и римские подданные - в его клиентелу. "
"теорию "римской революции", с наибольшей полнотой выраженную в одноименном труде Р. Сайма. Сущность перемен, свершившихся в римском государстве на рубеже старой и новой эры, по мнению английского исследователя, состояла в том, что олигархия римского нобилитета сменилась другой, в состав которой вошли различные группы италийского населения."

Мнение автора:
"ничем не прикрытый автократизм первых лет правления Августа, как и автократизм Юлия Цезаря,52 имел во многом вынужденный характер и был связан с необходимостью ликвидации последствий гражданских междоусобиц, почти 20 лет (с 49 г.) терзавших Римское государство. Принципиальной установкой он, во всяком случае, не был и поэтому вряд ли можно согласиться с Р. Саймом, утверждавшем, что решающую роль в последующих конституционных преобразованиях сыграли близкие Августу люди: Випсаний Агриппа и Ливия"
"Решающее значение в период с 27 по 23 г. имели его консульские полномочия, в которых современные ученые иногда видят власть, отличную от обычного консулата. И только после 23 г. трибунская власть, преобразованная в некое подобие магистратуры с фикцией ежегодного переизбрания, становится основой полномочий принцепса в гражданской (domi) сфере:60 по ее годам Август и его преемники исчисляют время своего правления "
"В сфере военного командования, провинциального управления и внешней политики (militae) основой полномочий принцепса остался проконсульский империй, признанный отныне высшим (imperium majus) по отношению к imperia других магистратов и промагистратов, не слагавшийся в пределах померия и позволявший держать вооруженные отряды в самом Риме "
"Напротив, Р. Сайм уверен, что отношения прямого подчинения между принцепсом и проконсулами сенатских провинций устанавливаются только с 23 г.66 Последняя точка зрения, безусловно, ближе к истине: не случайно почти сразу же после "урегулирования" 23 г. Август предпринял длительную инспекционную поездку по восточным владениям Рима (22-20 гг.)"
"Отказ от консульства был компенсирован предоставлением Августу ряда специальных полномочий и почетных отличий в последующие годы " [перечисленные в источниках - от верх. понтифика до цензора - ]
"Августу и его ближайшим преемникам эта новая власть (фактически пожизненная цензура) все еще казалась слишком явным нарушением неписанной римской конституции."
"Однако проконсульский империй, обеспечивший Августу верховное военное командование, и трибунская власть, благодаря своей огромной запретительной силе делавшая принцепса реальным руководителем гражданской жизни Рима, не были единственной основой его власти. Рядом с ними стояло морально-политическое влияние личности правителя - auctoritas principis." [ИМХО ср. первую рецензию]
"Хотя роль внеправовых, экстралегальных факторов и была чрезвычайно велика, абсолютизировать их значение, на наш взгляд, было бы неверно. Решающее значение имела концентрация в руках Августа правовой власти, potestas и imperium"
"Ситуация меняется при его преемниках, когда система существует уже без того человека, который создавал её для себя и под себя.
Если auctoritas Августа воспринималась им самим и его современниками как следствие исключительных заслуг Цезаря Октавиана перед государством, то его преемники, таких заслуг не имевшие, рассматривают право принцепса решать те или иные вопросы ex sua auctoritate как свою наследственную прерогативу. Трудно сказать, кто из императоров I в. н. э. первым попытался подвести под auctoritas principis соответствующую правовую базу,72 но, нам кажется, что именно это понятие описывается в следующем отрывке lex de imperio Vespasiani" [опять ср. рецензию - ИМХО все же выделение автором периода с сер. I в. н.э., выходит, имеет смысл...]
"Особенно важное значение имело разделение провинций. Часть римской державы не только на практике, но и номинально перешла под контроль принцепса. В качестве правителя этих провинций Август создает собственный государственный аппарат, выстраивает параллельные республиканским структуры власти"
"Армия всегда была его главной опорой. "
"Такая организация, где рядовые, офицеры-всадники и полководцы-сенаторы были разделены сословными барьерами и как бы противопоставлены друг другу, как нельзя лучше отвечала требованиям эффективного контроля над вооруженными силами."
"Титул императора был одним из наиболее одиозно-монархических атрибутов власти принцепса, и, чтобы хоть как-то примирить с ним общественное мнение, преемник Августа Тиберий всячески подчёркивал его специфически-военный характер, по-видимому, следуя в этом примеру своего приёмного отца"
"Выше нами уже было отмечено то обстоятельство, что современная историческая наука, в общем, придерживается взгляда на власть Августа как на уникальный комплекс политических и правовых элементов, который не может быть определен каким-либо одним термином или краткой формулой."
"Первоначальная неразвитость авторитарного режима, выросшего на местной почве и вынужденного считаться с полисной традицией, сближает Римскую империю с державой Дионисия. Данный факт был особо отмечен Э. Д. Фроловым, посвятившим тирании Дионисия специальное исследование. Однако Римской империи были присущи устойчивость и стабильность, совершенно не свойственные ее сицилийской родственнице."
"Среди возможных античных параллелей, пожалуй, именно Карфаген обнаруживает наибольшее количество черт, роднящих его с государством римлян. "

(еще не прочел)

Э.Д. Фролов Греческая тирания и римский принципат (опыт типологического сопоставления) // Мнемон: Исследования и публикации по истории античного мира. / Под редакцией професора Э.Д. Фролова. Санкт-Петербург, 2002.
http://www.centant.pu.ru/centrum/publik/ka...002/frolov2.htm
(упомянуто Вержбицким)

Н.В. Чеканова К проблеме перехода от Республики к Империи: революция или реформа? // Мнемон: Исследования и публикации по истории античного мира.
/ Под редакцией професора Э.Д. Фролова. - Санкт-Петербург, 2002.
http://www.centant.pu.ru/centrum/publik/ka...2002/chekan.htm

Д.Д.Сергеев Место триумфа в формировании императорского культа (по Цицерону и Титу Ливию) // Жебелевские чтения-I (научные чтения памяти академика С.А.Жебелева). Тезисы докладов научной конференции 28-29 октября 1997 г. http://www.centant.pu.ru/centrum/publik/co...-10/sergeev.htm

И.П.ПОРТНЯГИНА Проблема континуитета власти принципса в раннем принципате // Античное общество - IV: Власть и общество в античности. Материалы международной конференции антиковедов, проводившейся 5-7 марта 2001 г. на историческом факультете СПбГУ. СПб., 2001 http://www.centant.pu.ru/centrum/publik/co...03/portniag.htm

К. В. ВЕРЖБИЦКИЙ Процессы об оскорблении величия в Риме при императоре Тиберии // Античный мир. Материалы научной конференции. Белгород, 1999. С. 37-45. http://www.centant.pu.ru/centrum/publik/verzshb/verz02f.htm

А.Б.Егоров Римский мир II в. н.э. в послевоенной историографии // Жебелевские чтения-2 Тезисы докладов научной конференции. 26-27 октября 1999 г. http://www.centant.pu.ru/centrum/publik/co...9-10/egorov.htm

А.Б. Егоров Вопрос о роли римского сената в политической системе принципата в историографии XIX-XX вв. // Мнемон
Исследования и публикации по истории античного мира.
Под редакцией професора Э.Д. Фролова. Санкт-Петербург, 2002.
http://centant.pu.ru/centrum/publik/kafsbo...2002/egorov.htm
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Сразу обозначу - не имею намерения сам по себе реанимировать эту тему, однако хочу привести цитату из книги Робера Этьена, которая очень точно отражает мои взгляды. Короче говоря, укрываюсь за авторитетом Этьена. :)

"Во Франции столь долго смешивали понятия монархии и королевской власти, что, говоря о Цезаре, следует привести различие межд этими двумя понятиями, тем более, что именно ненависть к царской власти выковала политическое кредо римлян. Обратимся к этимологии: монархом называется тот, кто правит единолично, в то время как республиканская традиция опирается на коллегиальное правление, например на власть двух консулов". Р. Этьен, "Цезарь", из серии "ЖЗЛ", М., "Молодая гвардия", 2003 г., с. 162-163.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
По сути - да, единовластие. Однако формально - республика с сохранением всех республиканскиъ магистратур.
Учитывая, что до Августа многие узурпировали власть в Риме на тех или иных основаниях, да не по разу, он имел право говорить о восстановлении свободы.
 

Aelia

Virgo Maxima
Меня, повтояю я уже который раз, интересует именно суть, а не форма...
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Не могу согласиться. Мне, как юристу, важно рахзобрать и форму, и содержание. Никуда не детьмся от того, что иногда монархии бывают такие, как республики, и наоборот.
 

Aelia

Virgo Maxima
Если монарх - это тот, кто правит единолично, то Август - это монарх. :)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Элия, мы выходим на очередной виток дискуссии.
Президент Сирии Башар Асад правит фактически единолично. Или вот - президент Египта Хосни Мубарак (мне египетская тема сейчас близка :)) правит единолично (вроде бы) - разве они монархи?
 

Aelia

Virgo Maxima
Сульпиций, я вас разве заставляла цитировать Этьена? :) Вы сделали это добровольно и по собственной инициативе, причем полностью присоединились к его точке зрения. Так вот, Этьен пишет, что монархом называется тот, кто правит единолично. Это не я говорю, это говорит Этьен, с которым вы согласились. Так вот, исходя из этого определния, президенты Сирии и Египта являются монархами, нравится вам это или нет. :)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Элия, процитировал мнение Этьена потому, что он четко говорит - нужно различать монархию и королевскую власть. По форме правления Рим эпохи возникновения Принципата был республикой, и Август был ее руководителем, точнее - одним из формальных руководителей; по фактической власти Август был монархом.
 

Aelia

Virgo Maxima
Сульпиций, при чем здесь королевская власть??? Кто здесь говорил о королевской власти в Риме?

По-моему, мысль Этьена заключается как раз в том, что большинству людей при слове "монархия" приходит на ум только и исключительно королевская власть, и они упускают из виду, что вообще-тто точное значение слово "монархия" - это "единовластие". В древности под ним понимали любое единовластие. Можно быть монархом, не будучи королем (по крайней мере, в античности было можно), и Август как раз им и был.
 
Верх