Еще раз об исторических судьбах еврейского народа

[Val]

Кныш, кончайте Вы, в самом деле! Ведь несмешно уже.

 

[nasty knight]

Да пусть развлекается НА Кныша не угодиль. Сионисты плохо, несионисты плохо. Все плохо. Эх... и бутылки нет.
А пожары тушить дело благое, не хуже, чем отстреливать врагов.

 

[Кныш]

Эх... и бутылки нет.

А почему нет? У меня вот всегда есть в запасе...

 

[Dedal]

При этом, заметьте, союзная коалиция до сих пор офоциально именуется "антигитлеровской" или "антинацистской", в то время как она была именно антигерманской. Э

Так де-факто разницы и не было, отсутсвие, какой либо альтернативной политической силы в Германии, ставило вопрос именно таким образом.

 

[Dedal]

Почему Вы считаете, что Германии не позволили бы, сделай она это не тогда, когда войска противника уже стояли в столице?

Очень трудно сказать, на каком этапе подобный разговор мог быть возможен... Даже зимой 45 и то сомнительно...хотя -кто знает...

 

[Val]

При этом, заметьте, союзная коалиция до сих пор офоциально именуется "антигитлеровской" или "антинацистской", в то время как она была именно антигерманской. Э

Так де-факто разницы и не было, отсутсвие, какой либо альтернативной политической силы в Германии, ставило вопрос именно таким образом.

Почему не было? В Германии существовала довольно сильная антинацистская опопзиция в Вермахте и других структурах (например, позиции оппозиционеров были сильны в МИДе). Но дело вовсе не в этом. Просто названия должны предельно тончо передавать суть явления. Воюющая против Германии коалиция имекла цель сокрушения именно Германии как государства и как нации, а не нацистского режима. Поэтому с позиции исторической точности назавние "антигерманская" будет точным, а "антигитлеровская" или "антинацистская" - нет.

 

[Dedal]

Почему не было? В Германии существовала довольно сильная антинацистская опопзиция в Вермахте и других структурах (например, позиции оппозиционеров были сильны в МИДе)

Это была внутри нацистская оппозиция. Организованной, структурированной политической силы способной заместить нацистов не было, а значит субъектом переговоров могли быть только сами наци.

 

[Val]

Совершенно непонятное утверждение. Как в той части, где говорится о том, что оппозиция внутри вермахта была "внутринацистской", так и то, что некому было заместить нацистов. Почему из этого следует ,что будет правильно именовать союзническую коалицию "антинацистской" а не "антигерманскойЙ", кстати, непонятно тоже. Одни загадки, короче...

 

[Dedal]

Совершенно непонятное утверждение. Как в той части, где говорится о том, что оппозиция внутри вермахта была "внутринацистской", так и то, что некому было заместить нацистов.

Да чего ж тут непонятного? Те настроения ,что витали в Вермахте не имели центра и организации способной придя к власти, со старта, стать у руля страны. Мне кажется ,что слухи о её обширности несколько преувеличены, из тех же пропагандистских соображений. Это легенды новой Германии на которые она бесспорно имеет право.
Реальной силой могло быть СД и его руководство. Этой силой могло стать СС. Они имели и структуры и рычаги и возможность быстро перехватить штурвал. Остальное ,мне кажется, больше мифы, чем история. Впрочем я могу ошибаться, в силу поверхностного знакомства с вопросом.

Почему из этого следует ,что будет правильно именовать союзническую коалицию "антинацистской" а не "антигерманскойЙ", кстати, непонятно тоже. Одни загадки, короче...

Потому, что никто другой ,кроме наци, не мог олицетворить новую Германию.Никто не мог выступить на переговорах, как правомочная и веская альтернатива. Не было иного полюса власти, в стране или вне её. Поэтому постановка знака равенства между "антинацистской"и "антигерманской" имело основание.

 

[Dir]

"Воюющая против Германии коалиция имекла цель сокрушения именно Германии как государства и как нации"

- если принять во внимание то, что происходило в западных секторах германии в послевоенный период - именно так.

Той "довоенной" нации уже практически нет. Есть нечто другое - какие-то другие немцы, пахнущие синтетикой

В Мюнхене, где у нас партнеры по бизнесу, мы как-то пытались затронуть тему нацизма итд. - они везли нас в экскурсии по городу, и гид показывала там примечательные места. Но на наши вопросы и уточнения - фразы, подобные тем, что произносят северкорейские школьники, рассказывая биографию Кимирсена. Ничего личного, никаких попыток осмысления - тема - табу, говорят то, что официально разрешено. Примерно то же - и в застольном общении. Ни-ни!

А ведь за кадром темы остаются очень интересные вещи - сильнейшее, и я считаю - никак не заслуженное моральное унижение Германии после первой мировой, убийственные репарации, произвол победителей, отторжение ими немецких земель годы спустя после окончания войны и другие реалии, прямо толкавшие немцев если не к нацизму - то к масштабному реваншу, к ремилитаризации - и сплочению нации для этого. Но немцев заставили всю вину взять на себя - Vae Victis!

А сейчас все это спрятано за штору, и на полях официальной историографии, описывающей тот период, блуждают какие-то ведьмы и демоны

По крайней мере - в той ее "попсовой" части, что формирует общественное сознание и массовые стереотипы

 

[Val]

Завтра я должен быть соведущим семинара "Евреи и иудаизм в эпоху глобальных катастроф". Поскольку мыслей никаких нет, сижу, перелистываю эту тему - заряжаюсь энергетически.

 

[Charlo]

Завтра я должен быть соведущим семинара "Евреи и иудаизм в эпоху глобальных катастроф". Поскольку мыслей никаких нет, сижу, перелистываю эту тему - заряжаюсь энергетически.

Гм... непростая работа... э, да еще в шабат?! Странно!

 

[Val]

После шабата. Начало - в 18.00.

 

[Rzay]

Завтра я должен быть соведущим семинара "Евреи и иудаизм в эпоху глобальных катастроф".

Извините, просто вспомнился смотренный в детстве фильм Мэла Брукса "Всемирная история" - там был футуристический эпизод "Евреи в космосе".

 

[мирабелла]

Всемирная история"

Один из моих любимых фильмов! Не тока из-за евреев, ессно...