Европа с V по Xii век

Val

Принцепс сената
С радушием они встречали именно своих сородичей, тоже евреев.
С радушием они встречали именно мусульман, поскольку мусульманская власть являлась для них более предпочтительной по сравнению с христианской.
 

Val

Принцепс сената
Преследование же евреев и мусульман напротив привело к упадку.
Разумеется. Но в тот момент "христианские короли" не думали об этом, а горели желанием избавиться от тех, кто ассоциировался с прежней властью над Испанией.
 

Val

Принцепс сената
Относительно технологических достижений Средневековья. Эти достижения были очень значительными, но всё же основное их распространение относится к периоду после 1000г. А в период "темных веков", (по крайней мере - до второй половины IX-го) в Европе происходил повсеместный упадок. Даже в сохранении римского культурного и технологического наследия арабы сыграли более значительную роль, чем христианская Европа.
 

Алекс Т

Претор
Картинка про средневековых евреев в Польше, по линии Англия - Польша - Киевская Русь
wiki
wiki

Средневековая Англия отличалась крайним антисемитизмом, что было связано с ростовщической активностью немногочисленной (около 2000 жителей) еврейской диаспоры. Христианам давать деньги в рост было запрещено, и оттого весь негатив, связанный с накоплением долгов рядовыми англичанами, выплёскивался именно на иудеев. В 1144 году в Англии впервые в истории евреев на евреев был возведён кровавый навет. В период с 1219 по 1272 годы представителей этой национальности обложили полусотней налогов и сборов. Наконец, в 1290 году был установлен официальный запрет на проживание евреев в Англии. Большинство английских евреев безропотно подчинились указу и эмигрировали, преимущественно в Польшу, где действовал благоприятный для них Калишский статут.

В 1113 году в Киеве произошёл крупный еврейский погром, после которого, как писал в «Истории Российской» Василий Татищев, князья постановили, что «ныне из всея Русския земли всех жидов выслать и со всем их имением, и впредь не впушать, а есть ли тайно войдут, вольно их грабить и убивать… С сего времени жидов на Руси нет». Лев Тихомиров в 1892 году пишет, что евреи вернулись в юго-западные города примерно к XIII веку,а Михаил Стельмашенко в 1911 году утверждает, что «ни один поместный летописец не упоминает о них до начала XV века»


Картинка показывает параллельные события в Англии и Киеве, при этом Польша наоборот адсорбирует евреев, вероятно и киевских также.

570px-Expulsi%C3%B3n_jud%C3%ADos.svg.png


Нашлась также краткая информация про изгнание с Аравийского полуострова в VII веке

Изгнание с Аравийского полуострова
В VII веке в городе Медина проживало 3 еврейских племени (бану Кайнука, бану Надир и бану Курайза). В 622 году в Медине появился мусульманский пророк Мухаммед. В результате конфликта между мусульманами и евреями племена бану Кайнука и бану Надир были изгнаны из Медины. В 627 году практически все мужчины племени бану Курайза были казнены, а женщины и дети проданы в рабство. В 628 году войска Мухаммеда вторглись в оазис Хайбар в 150 километрах от Медины, в котором проживали евреи и в который переселилось племя бану Надир. Мухаммед конфисковал все земли, которые принадлежали исповедовавшим иудаизм племенам. Его преемник, халиф Умар ибн Хаттаб в начале 640-х годов приказал всем евреям покинуть центральные и северные области Аравийского полуострова, включая Хайбар. Запрет евреям проживать в этой области сохраняется по настоящее время.
 

divus

Пропретор
Польша тоже может представлять интерес, у них какие-то вообще свои взгляды на Русь, причём не особо нам известные (мне в частности)

Я согласен, что обсуждение превратилось в заявленный исторический мрак. Темы нет. Откуда-то вылезли евреи и реконкиста.
 

divus

Пропретор
Я только за. Обо всем и ни о чем. Давайте Дудя и его выпуск передачи про MTV обсудим. Или рэп-баттлы.
 

neznaika1975

Перегрин
Прочел четыре страницы обсуждения и запутался, что именно обсуждают

Если период 5-12 века (который делится на позднюю античность, темные века и раннее средневековье) - то это примерно то же самое, что обсуждать 12-19 века (слишком много для одной темы)

Или судьбы евреев в западной и восточной европе?
 

Алекс Т

Претор
Прочел четыре страницы обсуждения и запутался, что именно обсуждают
Если период 5-12 века (который делится на позднюю античность, темные века и раннее средневековье) - то это примерно то же самое, что обсуждать 12-19 века (слишком много для одной темы) Или судьбы евреев в западной и восточной европе?

Не слишком много для одной темы потому, что информации гораздо меньше чем про 12-19вв, специалистов и интересующихся этим тоже мало, тут бы хоть кто-то что-то смог рассказать и осветить и на том спасибо, отсюда некоторая путаность - кто что может то и пишет, лишь бы немножко рассеять исторический мрак фактами или событиями
 

neznaika1975

Перегрин
Не слишком много для одной темы потому, что информации гораздо меньше чем про 12-19вв, специалистов и интересующихся этим тоже мало, тут бы хоть кто-то что-то смог рассказать и осветить и на том спасибо, отсюда некоторая путаность - кто что может то и пишет, лишь бы немножко рассеять исторический мрак фактами или событиями
Инфлрмации немало - и хроник и архе ологических данных и научных трудов
Вас что конкретно интересует то?
 

neznaika1975

Перегрин
Для начала какие-то списки литературы по категориям и названиям, где идёт речь о чём-то кроме Рима
Этотбезумные объемы )))
Ну, по поздней античности и темным векам советую начать с Хизера - Восстановление Римской империи и Великие завоеваня варваров
Анри Пиренн - империя карла великого и арабский халифат
10 век - пол коллинс рождение европы

Там по верхам, но более менее можно будт представление составить
А потом уже переходиьь к деталям
 

Алекс Т

Претор
Этотбезумные объемы )))
Ну, по поздней античности и темным векам советую начать с Хизера - Восстановление Римской империи и Великие завоеваня варваров
Анри Пиренн - империя карла великого и арабский халифат
10 век - пол коллинс рождение европы

Там по верхам, но более менее можно будт представление составить
А потом уже переходиьь к деталям

Благодарю. А у Вас картинка вся сложилась уже?
Меня в целом интересует становление цивилизации, вот эта вся Европа которая в виде орд варваров завоевала Рим а потом вся вынырнула как цивилизованная Европа. Мне по ключевым моментам, по общей логике и динамике, движущим силам и прочим тонкостям хотелось бы быстро это понять и сложить про это себе общую умственную картинку без "безумных объёмов".
Сможете рассказывать своими словами?
 

neznaika1975

Перегрин
Даты – условные, но более-менее отражают границы

410-541 – от ухода Рима из Британии до юстиниановой чумы
Падение западной Римской империи. Ее земли покоряются варварам – но по сути, для жителей этих земель, кроме (частично) современных Британии, Баварии и Австрии ничего не меняется. Готы, франки и бургунды уже наполовину романизированы и активно романизируются.
На востоке вообще без изменений
Начинается средневековый климатический минимум

541-650
Извержение супервулкана в 535 и последовавшая затем грандиозная чума ослабляют цивилизованные страны и на западе и на востоке. Саксы сметают остатки романизированных бритов, лангобарды втирают в пыль Италию, авары и славяне – Балканы.


На рубеже 6-го века ВРИ пытается восстановится – но война с персами высасывает из нее все силы, после чего и персы и ромеи эпично сливают арабам.


650-800
После первой осады Константинополя ромеи делают попытку перейти в наступление, которая приводит к времени семи басилевсов и второй осаде Константинополя. Византия из мультикультурной богатой империи превращается в полуварварское греческое государство на территории Малой Азии, в котором денежное обращение почти прекращается.

На средиземке прекращается торговля. Денежный оборот тоже почти прекращается.
Рушится власть Меровингов, основанная на сборе торговых пошлин. К власти приходят местные «цапки» в региональных герцогствах.

Один из этих «цапков» становится самым сильным и начинает подминать под себя других. Это заканчиватеся тем, что его правнук – Карл-Великий объединяет запад и становится императором.
Каролинги, начиная с Пипина Короткого же запускают новый денежный оборот – уже серебро вместо золота. Основной торговой артерией становится не средиземное, а северное море.

800-1066
Потепление (средневековой климатический оптимум). Одновременно с потеплением – продолжение колонизации Земель к востоку от Рейна (сначала Саксония с Франконией, затем поласбкие славяне, южнее – Каринтия и австрия. Ассимиляция викингов Ролло и захват имим Южной Италии и Англии). Такое ощущение, что католическая европа «пухнет» силами и выстреливает их во все стороны – Полабье, Италия, Англия, крестовые походы. Тех кого не получается хахватить – Польша, Чехия, Венгрия – приобщают культурно.
В 11 же веке появляется дестрийе и тараннй удар лэнсом. Именно сочетание рыцарей и лучников помогло нормандцам разбить своих дальних родственников при Гастингсе и Диррахии.
Причин вот этого последного этапа я сам до конца не понимаю.

Вот как то так, если коротко. Готов обсудить


 

Алекс Т

Претор
Вот как то так, если коротко. Готов обсудить

Климатическая тема интересная, и редкая. Сможете обрисовать климатические изменения по Европе за этот период и их влияние на жизнь и становление тогдашней Европы, чтобы получилось какая-то наглядно-понятная взаимосвязь потеплений и похолоданий с движением пост-римской цивилизации на север.. ?
 
Верх