Европейская колонизация Ост- и Вест-Индий

Alexy

Цензор
О больших географических достижениях второй экспедиции Кабота мы знаем не из английских, а из испанских источников. На карте Хуана Ла Косы нанесена далеко к северу и северо-востоку от Эспаньолы и Кубы длинная береговая линия с реками и рядом географических названий, с заливом, на котором написано: «море, открытое англичанами» и с несколькими английскими флагами.
Неужели после путешествий Джованни Кабота (1497-98 гг.) до 1570 годров англичане не предпринимали исследований Нового света?

Почему до 1587 г. не было попыток создать поселения (ведь в 16 в. в Англии была куча бродяг, которых вешали)?

Англичане хоть ловили рыбу в первой половине 16 в. у Ньюфаундлендской банки?
 

Alexy

Цензор
В 1508 году одно из судов экспедиции Тристана да Куньи, который едва ли не первым из португальских мореплавателей шел по проложенному Васко да Гамой пути, было захвачено французскими пиратами в Мозамбикском проливе
Ух ты! Неужели французские корабли так рано появились в Индийском океане?
 

тохта

Пропретор
Неужели после путешествий Джованни Кабота (1497-98 гг.) до 1570 годров англичане не предпринимали исследований Нового света?

Почему до 1587 г. не было попыток создать поселения (ведь в 16 в. в Англии была куча бродяг, которых вешали)?

Мне кажется, в Англии и без того хватало дел (реформация и т.д.)
Тратится на недешевые экспедиции и конфликтовать с Испанией,
которая к тому же в основном была союзником Англии было нежелательно.
Да и пути в Индию и основные государства юж. америки были открыты.

А бродяг дешевле повесить, чем тратить деньги на их перевозку.
Да и на месте надо создать какие никакие условия для их преемки.
 

b-graf

Принцепс сената
ЕМНИП в это время в Англии почти не было флота, особенно сравнительно с заграницей (это Елизавета стала развивать); каперство способствовало развитию флота, конечно (но, думаю, как раз не торгового, хотя и частного). Кроме того, в середине XVI в. у Англии появилась своя монопольная "холодная индия" - Россия.
 

Alexy

Цензор
в это время в Англии почти не было флота
Так вот и интересно, почему?
Почему узнав о Колумбовых и Васко да Гаминых открытиях ни Англия ни наверное Франция не стали развивать флот (хотя обе были на тот момент вполне централизованными странами), а Кастилия стала? (У Кастилии наверное до Колумба был совсем маленький флот? Если не ошибаюсь у них даже ещё не было баз в Африке, только Канарские о-ва?)
 

b-graf

Принцепс сената
Англичане начали (при Генрихах), но медленно - не было традиций (т.к. до того у них практически вообще флота не было национального - в XV в. АФАИК использовали иностранные суда). Кроме того Англия в XVI в., особенно первой половине - отсталая (в смысле промышленности, а не экономических отношений) аграрная страна; это развитие флота как раз стимулировало промышленность (изготовление артиллерии и т.д.).
 

Alexy

Цензор
А причем промышленность к желанию добыть богатств за морем? И причем она к постройке флота (корабли можно закупить)?
 

Diletant

Великий Магистр
Северная Америка не была Эльдорадо, в отличие от Мезоамерики, там нечего было грабить, только добывать, а это хлопотно. Бразилию португальцы также осваивали со скрипом.
 

Alexy

Цензор
Так что мешало лезть в район Карибского моря и Месоамерики?

Англичане начали (при Генрихах), но медленно
Если не ошибаюсь, Англичане ограничились посылкой двух экспедиций Кабота в 1497-98 гг. (явно прослышав о достижениях Колумба, так сказать по его горячим следам). Но почему-то после этого вроде ничего не посылали, если не ошибаюсь аж до Елизаветы. Действительно ли так?
И если да, то почему? Может какие-то договора с испанцами?
 

Alexy

Цензор
С 1476 года Колумб переезжает в Португалию, где живёт девять лет. Известно, что в 1477 году Колумб посетил Англию, Ирландию и Исландию, где мог ознакомиться с данными исландцев о землях на западе. За это время он успевает побывать также в Гвинее.

Первое обращение Колумба с предложением плыть в Индию на запад было в 1475—1480 годах (точное время неизвестно). Он адресовал его к правительству и купцам родной Генуи. Отклика не последовало.
В 1483 году он предлагает свой проект португальскому королю Жуану II, но после долгого изучения проект отвергается.
В 1485 году Колумб с сыном Диего переезжает в Испанию (по-видимому, бежит от преследований — см. ниже)... Только зимой 1486 г. Колумб был представлен Педро Гонсалесу де Мендосе, архиепископу Толедо и великому кардиналу Испании, который, в свою очередь, посодействовал аудиенции у короля Испании. Предложение Колумба несколько раз изучают богословы, космографы, юристы, монахи, придворные. Его отвергают, посчитав его требования чрезмерными.

20 апреля (по другим источникам — 20 мая) 1488 года Колумб неожиданно получил письмо от португальского короля с предложением вернуться в Португалию. Самыми интересными здесь были такие слова Их Величества:
"И если Вы опасаетесь Нашего правосудия по поводу некоторых Ваших обязательств, то знайте, что ни после Вашего прибытия, ни во время пребывания в Португалии, ни после отъезда, Вы не будете ни арестованы, ни задержаны, ни обвинены, ни осуждены, ни преследуемы по какой-либо причине, вытекающей из гражданского, уголовного или какого-либо другого права"

Колумб направляет свои предложения и по другим адресам: от короля Англии Генриха VII в феврале 1488 года он получил благосклонный ответ, но без каких-либо конкретных предложений.
В 1491 году в Севилье состоялась повторное личное свидание с Фердинандом и Изабеллой
...
Колумб в феврале 1492 года уезжает в Кордову, а затем декларирует намерение и вовсе эмигрировать во Францию.

Здесь шаг навстречу сделала королева Изабелла. Идея грядущего освобождения Гроба Господня настолько захватила её сердце, что она решила не давать этого шанса ни Португалии, ни Франции...
И англия и франция в принципе интересовались идеями Колумба.
Как я понимаю, испанская конкиста Америки стала приносить реальные доходы только с завоевания Мексики, т.е. только с 1530-х гг. Тогда-то Франциск и заинтересовался Америкой, а Генрих 8 почему-то нет? (хотя онкак раз стал реформатором, да и войн с Францией больше не вел)

Возможно западные ветры мешали англичанам ездить в Америку? (Т.е. ездить туда было удобнее или от Исландии или от Канар, а обратно - как раз на широте Англии)

А когда первые английские и француззские суда попали в Индийский океан?
 

Alexy

Цензор
Благодаря чему Испания и особенно Португалия имели в 1494 г. такое огромное влияние на папу, что он подписал Тордесильясский договор, полностью проигнорировавший интересы Франции, Англии, Дании и СРИ и ее субъектов?
 

Alexy

Цензор
По идее должны были быть (короли ведь и о будущем должны были думать?)? Или Вы думаете, что другие короли о путешестиях Колумба и ртугальских попытках найти путь вокруг Африки не слышали?
Тем более, что Каботу англичане послали в Америку уже в 1497 г. (тот же год, когда ртугальцы послали Васко де Гаму)
 

Diletant

Великий Магистр
По идее должны были быть (короли ведь и о будущем должны были думать?)?
Ничего не слышал о поисках англичан, немцев и датчан. Последние даже Гренландию забросили.
Только встречал у Магидовича намеки на попытки генуэзской экспансии в Атлантике веком ранее.
Или Вы думаете, что другие короли о путешестиях Колумба и ртугальских попытках найти путь вокруг Африки не слышали?
А режим секретности? На одних слухах претензий не составишь. Подкрепить их чем-то надо. Картами и кораблями.
Тем более, что Каботу англичане послали в Америку уже в 1497 г. (тот же год, когда ртугальцы послали Васко де Гаму)
А правда, что Кабот отправился на поиски Винланда? На него претензии иберийцев не распространялись. То есть разграничение должно касаться новых земель в области поиска, т.е. Центральной и Южной Атлантики и только потом перенесено на весь мир.
Кстати, Тордесильяс был не первым разделом. Так что могли решать по инерции.
 

Sergniks

Претор
Испания и особенно Португалия имели в 1494 г. такое огромное влияние на папу, что он подписал Тордесильясский договор, полностью проигнорировавший интересы Франции, Англии, Дании и СРИ и ее субъектов?

=========
Дело темное, но думаю что за нарушение Тордесильясского договора Английского короля могли и отлучить от Церкви. Не зря на следующий год туда плавали два Испанских корабля ведь граница была от полюса до полюса.
А что касается Португальцев, то они с большим трудом договорились сдвинуть границу на 1000 лиг на запад, от первоначального проекта Папы, уроженца Испании.

А когда Кабрал отрапортовал, что открыл Бразилию, через год туда приплыл Америго Веспучи, главный навигатор испанской короны. Для чего?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Показавшийся мне интересным материал о колонизации Гренландии:

Согласно сагам, Эрик Рыжий отплыл из Исландии с 25 кораблями, из которых лишь 14 с 350 поселенцами добрались до Гренландии, и основал на острове первое европейское поселение Eystribyggd (Восточное поселение)[2]. Свидетельства саг подтверждаются результатами радиоуглеродного анализа археологических находок, которые были найдены на месте прежнего Братталида (теперь Кассиарсук), резиденции Эрика Рыжего вблизи современного Нарссарссуаку(?), и датируются приблизительно 1000 годом н. э.

В период своего расцвета колония насчитывала от 3000 до 5000 жителей, которые сначала населяли два поселения: Восточное (Eystribyggd) на месте современного Какортока на южном конце острова, где находилось имение Эрика Рыжего Браттаглид, и Западное (Vestribyggd) на месте современного Готхоба. Территория была разделена между жилищами, которых известно свыше 400. Это была достаточно большая колония (для сравнения, сейчас население всей Гренландии составляет около 56 000 человек). Её экономической основой было торговля с Европой моржовыми бивнями; также экспортировались пенька, бечевки, овцы, кожи рогатого скота и тюленей; возможно, также вывозилась вяленая рыба (треска), которая составляет основу экономики современной Гренландии. В Гренландии совсем нет лесов, и потому колония полностью зависела от снабжения древесиной, которая была особенно нужна для судостроительства, из Норвегии и Исландии. Также из Европы завозились железные изделия и некоторые пищевые продукты. Торговые суда из Исландии ежегодно посещали колонию, иногда оставаясь здесь на зиму, реже появлялись норвежские корабли с континента.

В начале XI века в Гренландию начало проникать христианство. Согласно сагам, его принес сюда Лейф Эриксон, второй сын Эрика Рыжего, который посетил Норвегию и был обращён в христианство норвежским королем Олафом I, а затем был послан обратно в Гренландию с целью распространения христианства среди местных викингов. На обратном пути Лейф Эриксон сбился из курса и попал к Винланду (большинство специалистов отождествляют его с островом Ньюфаундленд). Вернувшись в Гренландию, Лейф начал проповедовать христианство и обратил в него свою мать, которая построила первую на острове церковь в имении Эрика Рыжего Браттаглиди.

В 1126 году в Гренландии было основано епископство (!) в Гардари(?) (современный Игалику), подчинённое архиепископу Нидароса (современный Тронхейм) в Норвегии; археологи нашли остатки по крайней мере пяти гренландских церквей.

Гренландская колония была независимой республикой до 1261 года, когда её население присягнуло на верность норвежскому королю: в обмен на уплату налогов Норвегия обязывалась обеспечивать снабжение колонии необходимыми материалами, ежегодно посылая к острову торговую экспедицию; даже после этого Гренландия продолжала пользоваться значительной внутренней автономией и жить по своим законам. В 1380 году Норвегия вошла в личную унию с Датским королевством, создав основание для датских претензий на остров в XVIII веке.

Ухудшение климата, которое началось в XIV веке, затруднило сельское хозяйство и скотоводство на острове и способствовало ускорению упадка гренландской колонии. Эпидемия чумы («Чёрная смерть») в середине XIV ст. опустошила остров, уменьшив его население наполовину. Когда Норвегия, вместе с Исландией и Гренландией, вошла в состав Дании, условия ухудшилось ещё больше: теперь остров посещали лишь пиратские корабли. Приблизительно в 1350 году было оставлено Западное поселение; этому, возможно, способствовало появление в этих местах инуитов — носителей культуры Туле, которые в 1379 году уже подошли к окраинам Восточного Поселения. В 1378 году было упразднено епископство в Гардари. Последнее письменное свидетельство о гренландских поселенцах — церковная запись о браке — относится к 1408 году; начиная с этой даты, никаких прямых свидетельств не существует. Повидимому, скандинавские поселенцы полностью исчезли с острова на протяжении следующих 150 лет. Датские миссионеры, которые прибыли в Гренландию в XVIII ст., надеясь найти потомков прежних европейских поселенцев, встретили здесь лишь инуитов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B4%D0%B8%D0%B8

Всё по-взрослому было у этих гренландских поселенцев!
 
Верх