Европейская колонизация Ост- и Вест-Индий

[Val]

Вы сами написали, что Тихий океан оказался гораздо более протяженным, чем предполагалось. Так из чего следует, что и Магеллан, останься он в живых, не захотел бы вернуться домой, продолжая движение на запад?

 

[Diletant]

Вы сами написали, что Тихий океан оказался гораздо более протяженным, чем предполагалось. Так из чего следует, что и Магеллан, останься он в живых, не захотел бы вернуться домой, продолжая движение на запад?

Встреча с португальцами обещала ему неприятностей больше, чем остальным. Кроме того, Тихий океан на запад был пройден без приключений (за что и был прозван Тихим). Авторитет Магеллана основывался на твердом следовании одобренному сверху замыслу, в отличие от Элькано, который ничем не был связан, и мог выбрать альтернативный путь, а не тот, которым пошел "Тринидад".

 

[Val]

Капитанами после смерти Магеллана были выбраны также португальцы. Так что встречи со своими соотечественниками они, как видим, не очень опасались. Но я так и не право: на чем основано убеждение, что Магеллан, достигнут Островов Пряностей, обязательно повернул бы обратно?

 

[Diletant]

Сложно судить о мыслях мертвеца. Если вас не убеждают его первоначальные планы, с чего бы уж тогда думать, что он неожиданно сменит их...

 

[Val]

Вы сами написали, что Тихий океан оказался более протяженным, чем предполагалось. Они чуть не умерли от голода и жажды, пересекая его. По этой причине Магеллан мог принять то де самое решение, что и преемники.

 

[Diletant]

Вы сами написали, что Тихий океан оказался более протяженным, чем предполагалось. Они чуть не умерли от голода и жажды, пересекая его. По этой причине Магеллан мог принять то де самое решение, что и преемники.

А команда Тринидада не приняла.

 

[Val]

Но это не было решение Магеллана.

 

[Michael]

Капитанами после смерти Магеллана были выбраны также португальцы. Так что встречи со своими соотечественниками они, как видим, не очень опасались.

С точки зрения Португалии они были изменники. За ними велась охота, и в случае встречи с португальскими кораблями им пришлось бы провести немало лет в тюрьме, если не хуже.

 

[Val]

С точки зрения Португалии они были изменники. За ними велась охота, и в случае встречи с португальскими кораблями им пришлось бы провести немало лет в тюрьме, если не хуже.

Я это знаю, и что с того? Но капитанами действительно были назначены португальцы - это факт.

 

[Michael]

Я это знаю, и что с того?

Вы написали про португальских капитанов: "Так что встречи со своими соотечественниками они, как видим, не очень опасались". На самом деле очень и очень опасались. Больше ничего я не комментировал.

 

[Val]

Я имел в виду "не опасались настолько, чтобы отказаться от возвращения в Испанию западным путем".

 

[Rzay]

Магеллан не считал Тихий океан большим водным пространством, и считал, что от Филиппин до Испании проще добраться через открытый им Магелланов пролив. Так что, останься он жив, экспедицию ждала бы гибель на просторах Тихого океана, в попытке вернуться тем же путем

А первый раз как он проплыл?

 

[Val]

А первый раз как он проплыл?

Плавание сильно затянулось, поэтому команды мучились от цинги. Многие умерли.

 

[Michael]

А команда Тринидада не приняла.

Прошу прощения, но разница в курсах Виктории и Тринидада не была вызвана произвольным желанием команды или капитана. Виктория отправилась в путь осенью, когда дули восточные ветра. Поэтому она плыла на запад через мыс Доброй Надежды. Перед самум отплытием у Тринидада обнаружилась течь, поэтому он остался на зиму для ремонта. Если бы он не задержался до весны, он также поплыл бы на запад, что, по идее, является более коротким путем. В те времена в подобных экспедициах корабли старались не плавать в одиночку.

 

[Michael]

Капитанами после смерти Магеллана были выбраны также португальцы. Так что встречи со своими соотечественниками они, как видим, не очень опасались.

Замечу только, что к тому времени, когда настала пора возвращаться домой, немногие из них остались в живых. Викторию привел назад (а, значит, и выбирал ей путь) испанец Элькано.

Сложно ли сказать, боялись ли испанцы попасть в руки португальцам меньше, чем их соотечественники. Португальцы лучше знали нравы своих, да и участь их была бы хуже. Напомню, что захваченные на Тринидаде португальцы были обезглавлены, остальные отделались каторгой.

 

[VANO]

"Виктория" португальцев боялась настолько, что не останавливалась на африканском побережье (по крайней мере на атлантическом).
И наглядно виден рывок, который совершило кораблестроение за 100 лет - потрёпанная "Виктория" с экипажем из 17 человек (тоже не вполне здоровых) прошла от Индонезии до Испании. Парусно-вёсельные корабли первой половины 15-го века так не умели.

 

[Neska]

"Виктория" португальцев боялась настолько, что не останавливалась на африканском побережье (по крайней мере на атлантическом).
И наглядно виден рывок, который совершило кораблестроение за 100 лет - потрёпанная "Виктория" с экипажем из 17 человек (тоже не вполне здоровых) прошла от Индонезии до Испании. Парусно-вёсельные корабли первой половины 15-го века так не умели.

С экипажем 17 человек они вернулись. Из Индонезии выплыло наверняка больше.
Под остальным подписываюсь обеими руками.
До сих пор не могу понять, как им хватило припасов, в особенности - воды (у Колумба с этим были проблемы, при гораздо более коротком треке).

 

[Michael]

"Виктория" португальцев боялась настолько, что не останавливалась на африканском побережье (по крайней мере на атлантическом).

Останавливалась. Сначала они остановились на отдых после того, как смогли уж не знаю с какой попытки обогнуть мыс Доброй Надежды, и там пополнили свои припасы. Затем на Cape Verde, где узнали, что кругом среда, а у них четверг.

Для португальцев они придумали историю, что оно обычный торговый корабль, который из-за шторма сбился с пути и был оставлен позади остальной эскадрой. Про то, что они плавали в "португальских" водах, они, конечно, не говорили. Но кто-то проговорился, и от Cape Verde им пришлось удирать, оставив, если не ошибаюсь, часть экипажа в плену.

 

[Michael]

С экипажем 17 человек они вернулись. Из Индонезии выплыло наверняка больше.

18 европейцев (возможно, был один азиат). Около 60 отплыло из Индонезии.

Голод, дезертирство, казни за преступления, и, наконец, плен у португальцев.

 

[Val]

До сих пор не могу понять, как им хватило припасов, в особенности - воды (у Колумба с этим были проблемы, при гораздо более коротком треке).

У Колумба сами корабли были поменьше. Кроме бОльших размеров (они были использованы не только для размещения возросших запасов провизии и воды, но и для товаров, предназначенных к обмену), корабли Магеллана имели и некоторые конструктивные усовершенствования. Например, на них уже появилась сплошная палуба.