Фашизм - теория элит - 2
- Автор темы Артемий
- Дата начала
Артемий
Принцепс сената
Невозможно доказать, что они сдались в плен вместо того, чтобы воевать, а не в результате поражения.
Гм, ну тут, по-моему, всё очевидно. Когда боевой дух армии велик - она сражается. Когда он низок - она разбегается. Вы видели кадры кинохроники, на которых запечатлены огромные колонны пленных, которые идут, практически никем не конвоируемые? Равзе это - не убедительное свидетельство?
Артемий
Принцепс сената
Конечно, убедительное. Очень убедительное свидетельство того, что армия, которую готовили воевать "малой кровью на чужой территории", потерпев первые серьезные поражения, была деморализована.
Артемий
Принцепс сената
О ерунде. О том, стали пораженческие настроения причиной или же результатом поражений.
Артемий
Принцепс сената
От первого ко второму или наоборот?
Артемий
Принцепс сената
А кагже потом выправили положение?
Власть сумела перехватить инициативу. Сумела затронуть какие-то очень важные струны в душах людей. Победа под Москвой - безуслвоно! И чрезменрая жестокость немцев: всё вместе позволило переломить ситуацию. Это я беру в сугубо морально-психологическом разрезе. А ещё, конечно, сугубо управленческие меры по перестройке экономики и армиии на войну.
Aemilia
Flaminica
Вал, скажите пожалуйста...я наверное Ремарка начиталась и тем не менее...эта массовая эмиграция самих немцев из Германии...чем она была вызвана? То есть...я просто не знаю точно, помогите мне пожалуйста, сами немцы тоже жили под постоянным присмотром? Они столь же часто попадали в лагеря? За "неправильные" мысли? Я просто никак не пойму базу фашизма...
Какая массовая эмиграция, когда?
Это мягко говоря крайне упрощенное представление, основанное к тому же в значительной степени на той же пропаганде - "храбрые части сражаются, трусливые части бегут".
В реальности же действия людей, в том числе военнослужащих определяются куда более сложными а с другой стороны - простыми факторами. Привычкой, наличием лидеров, примером других, наличием навыков действия в ситуации. В реальных условиях боевых действий лояльность их рядовых участников зачастую принадледит не какой-то абстрактной родине, а тому малому коллективу в котором они находятся - взводу, роте.
Когда не обстреляные, слабо обученные и оснащенные части со слабо подготовленным командным составом внезапно попадают в тяжелейшие условия начала войны - подобный исход закономерен. Люди не знают что делать, не понимают что поисходит и находятся под огромным стрессом ситуации прямой опасности для жизни - трудно ожидать от них каких-либо сомысленных действий.
Представьте себя служащим в каком - нибудь гарнизоне с полгода в нормальное, мирное время. И вдруг утром начинается настоящая война, начинают падать настоящие бомбы, кого-то убивают, вас подымают по тревоге и бросают в одну сторону, потом в другую, потомы вы идете куда-то дня три по этой летней жаре с винтовкой и пятнадцатью патронами километров по 30 в день. Все три дня не жрамши, потому как нечего. Пару раз налетают немецкие самолеты, убивают еще сколько-то народу, вокруг бардак и бредущие куда-то толпы. Что происходит никто не знает, слухи самые дикие. А на четвертый день появляется пару немецких таков и грузовиков с солдатами - впереди на перекретке и на дороге поперек. И? Как Вы думаете - какова будет реация массы? Старший по званию с вами 19 летний лейтенент - сам заклинен и в лучшем случае стоит молча в параличе. Будите отстреливаться своими 15 патронами? Или таки бросите винтовку и подымите руки?
А ведь многие вообще не имели оружия или боеприпасов. Помнится один из мехкорпусов второго эшелона введенный в бой где-то на 4-5 день войны имель треть состава невооруженных вообще - был в формировании.
Это дело такое - во многом опыта и привычки. После определенного уровня стресса наступает шок. А уровень стресса определяется новизной и напряженностью ситуации.
На Халхин-Голе скажем был случай, когда введенные в бой территориальные части (т.е. где большинство только что были мобилизованы из дому) стали просто разбегаться после первых залпов японской артилерии. И что? Дивизию собрали, потихоньку стали обстреливать в боях - и дальше она воевала вполне нормально не хуже прочих. Значит ли это наличие пораженческих настроений? Нет наверное, люди просто перепугались в первый раз в жизни оказавшиси по арт огнем. А Вы бы нет?
Части вводившиеся в бой в более нормальных услових, организованно и более подготовленные в то же самое время (и из теж же людей) воевали вполне прилично - что и отмечалось немцами - на южном, северном фронте. Те же немци отмечали кстати значительное количество военнослужащих оказавшихся в их тылу и продолжавших группами и в одиночку пробиваться к своим - явление для них новое. На северном как известно вообще никакой катастрофы не произошло и никакой массовой сдачи соответственно не было. С другой стороны летом 42 в харьковском котле опять сдавались когда наступал разгром.
Ну и про колонны - это совсем несерьезно. В той же хронике можете увидеть что и пленных немцев когда их стало много водили точно также - полтора конвоира на немерянное количество (из донесения "посылаю колонну пленных - 10 человек по фронту, километр в глубину") Свежих пленных вюду не сильно охраняли. Можно поговорить о психологии только что попавшего в плен, но к каким-то резким действиям они как правило крайне не склонны.
Aelia
Virgo Maxima
Уважаемый vovap, Вы уже были предупреждены о том, что личное обращение с вопросами к участнику, отказавшемуся с Вами общаться, будет расцениваться как провоцирование флейма. Сейчас я напоминаю Вам об этом в последний раз. Далее последуют модераторские санкции.
Перечитав свой ответ на этот Ваш вопрос, я увтидел, что упустил нечто очень важное: усиление террора. См. известный приказ Сталина №270.
Артемий, и ещё одно дополнение. То, что бойцы КА в начале войны массами сдавались в плен, свидетельствует не только о том, что они были деморализованы. Дело в том, что солдаты, убеждённые в том, что в плену им будет хуже, не сдаются. Они либо сражаются до последнего, либо разбегаются. Но массовая сдача в плен (да ещё и с переходом линии фронта) означает ,что на "другой стороне" люди надеются найти лучшую жизнь, чем "у своих".