Фатимиды

Digger

Цензор
Конечно. Египет в то время был главным гнездом и рассадником шиизма, распространявшим его через своих эмиссаров и агентов влияния по всему миру.
 

Digger

Цензор
Если быть предельно точным, то скорее исмаилизма, но различия между двумя этими течениями не велики и во времена Фатимидов между ними можно было ставить знак равенства. Исмаэлизм был "экспортным" вариантом шиизма. В таком виде его развозили агенты фатимидов по Азии, вплоть до Индонезии. При этом исмаэлиты, например в той же Индонезии, в открытую утверждали, что являются представителями Фатимидов.
 

Диоксин

Цензор
Шиитами называют себя последователи Алия? Правильно? Фатимиды, скорее всего, не были алидами.
 

Digger

Цензор
Почему? Фатимиды считали себя прямыми потомками Али и дочери пророка Мухаммеда Фатимы.
 

Digger

Цензор
Что значит "на самом деле" ? В те времена эта была непреложная истина и именно ею Фатимиды обосновывали свои претензии на первенство в мусульманском мире. Как её можно опровергнуть? Метрики-то ни Абдаллаха ибн-Меймуна Каддаха ни Убейдаллаха Махди не сохранилось. Но общественность считала это правдой и это главное определяющее.
 

Диоксин

Цензор
Ну, сторонники Аббасидов, наверное были далеко другого мнения. В каких отношениях были измаилиты к карматам? Карматы это ветвь шиизма?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Цитата:
"Метрики-то ни Абдаллаха ибн-Меймуна Каддаха ни Убейдаллаха Махди не сохранилось"

Л. Н. Гумилев утверждает, что он был евреем.
 

Digger

Цензор
Так и Фатимиды оспаривали первенство Аббасидов. Тут всё дело в том, что по легенде, общей для всех мусульман, Мухаммад якобы предсказал разделение ислама на семь десятков (или чуть больше - сколько точно, не помню) течений, но только одна из них будет владеть истиной. В этом и суть спора - какая из ветвей владеет истиной. Шииты, как известно, верят, что у Али было 12 потомков - праведных имамов, последний из которых, называемый "махди" исчез и скрыт до определённого времени, когда он должен вернуться и возвратить власть истинным наследникам пророка, очистив ислам. Исмаилиты же принимая также веру в "скрытых имамов", считают, что имамат верно передовался только до седьмого имама (Исмаила). Карматы действительно являются ветвью исмаилитов (а значит и шиитов), т.к. верят в семь "скрытых имамов", но и существенно отличаются благодаря своей несколько социалистической идеологии, проповедующей социальное равенство между мусульманами, отвергаемое, как суннитами, так и шиитами. Из-за этого они оказались в оппозиции к шиитам и исмаэлитам и почти с самого начала своего течения смертельно враждовали с ними, что выразилось в их вражде с Фатимидами. Кроме того они считали поклонение святыням, например Каабе, идолопоклонством.
 

Digger

Цензор
Цитата:
"Метрики-то ни Абдаллаха ибн-Меймуна Каддаха ни Убейдаллаха Махди не сохранилось"

Rzay

Л. Н. Гумилев утверждает, что он был евреем.

:huh: Где???
unsure.gif
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Кажется, в "Тысячелетии вокруг Каспия". Уточню.

Вообще мне тоже кажется, что это его утверждение - из разряда "Кинг-Конг - жид!" Ну не любил старик Гумилев евреев!
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Цитата:
"А чем он аргументировал-то? Заявление-то не слабое!"

А ничем не аргументировал - просто написал, что "на самом деле Убейдаллах был евреем". И всё.
 

Digger

Цензор
:huh: И впрям написал:

"Другая группировка исмаилитов, возглавленная Убейдуллой, выдававшим себя за потомка халифа Али и дочери пророка Фатьмы, опираясь на оседлое берберское племя кетами, жившее на склонах Атласа, сокрушила аббасидского наместника Магриба (запада халифата). По сути дела, предприимчивые вожди исмаилитов использовали вражду покоренных берберов к завоевателям арабам.

Однако берберы отнюдь не были наивными фанатиками, которых можно было просто использовать, не давая ничего взамен. Вымышленная генеалогия Убейдуллы, бывшего на самом деле евреем [+393], интересовала их лишь постольку, поскольку этот авантюрист помог им сокрушит суннитов Ифрикии (Тунис), хариджитов Тахарты (Алжир) и шиитов Феса (Марокко). В совместно завоеванном в 969 г. Египте они были не прочь проделать то же самое с потомками Убейдуллы - Фатимидами, для которых успели завоевать еще Палестину и часть Сирии."

Правда он ссылается на:
[+393] См.: Босворт К.Э. Мусульманские династии. М., 1971, стр. 78.
Кто это такой, не в курсе?

 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Босворт это английский исследователь ближневосточных династий. Хороший справочник по династиям. Но не помню там про евреев...
 
Верх