Феодализм на Востоке

ZoSo

Перегрин
Под феодализмом в отечественной науке обыкновенно понимали не определенную, ассоциируемую обычно с европейской политико-правовую систему, а прежде всего общественно-экономическую формацию – стадию в поступательном процессе развития общества и смены прогрессивных эпох. Феодализм обусловлен господством мелкого натурального производства, когда экономической целью является производство потребительских стоимостей. В основе феодальной формации лежит феодальный способ производств (базис) над которым в виде надстройки возвышается соответствующие ему государственно-политические и юридические институты и формы общественного сознания. Основу экономического строя феодализма образует феодальная земельная собственность, суть которой заключается в рентных отношениях. Осуществление взаимоотношений между производителем и средством производства в этой формации существовали преимущественно в форме внеэкономического принуждения. Атрибутом феодальной собственности была военно-административная власть, а собственник являлся не только получателем прибавочного продукта но и «господином». В результате суть феодальных отношений оказывалась скрытой отношениями личной зависимости, господства и подчинения .
Таков был основной дискурс, применяемый советскими историками для анализа всех обществ, так или иначе соответствующих хронологически европейскому средневековью. Критика их взглядов, которая неизбежно оказалась бы хлестким фарисейством – по меньшей мере, неуместна, тем более, что в отношении Востока советские историки сознательно допускали ошибку, поскольку сам Маркс отрицал не только само существование классов и собственности в условиях Востока, но даже никогда не упоминал о возможности существования там рабовладения, феодализма или каких-либо иных формаций. Следуя Гегелю, Маркс, признавал здесь особую структуру, где всесильному государству во главе с восточным деспотом противостоит аморфная, нерасчлененная система объединенных во всевозможные социальные корпорации производителей, за счет поголовного рабства которых существуют социальные верхи. Упрощая и огрубляя формационную теорию, советские историки лишь усугубляли ее недостатки, превращая концепт (и без того всегда страдающий метафизичностью и умозрительностью) в классический пример «научной» утопии, где структурная детерминанта приобретала черты сакрализации, предопределенности (идея прогресса и.т.д.) сводя на нет познавательные возможности применяемых методов. Феодализм превратился из нейтрального когнитивного понятия в один из историософских символов, звеном «бисера» марксистской концепции истории. Феодализм стал стереотипом, матрицей, под которую подгонялись хронологически соответствующие Европейскому средневековью общества. Мнение Маркса о невозможности существования на Востоке особой структуры было отвергнуто и объявлено ошибочным. Схемосозидательная деятельность оказалось столь же ошибочной, сколь и геополитическая телеология сторонников цивилизационного подхода. Признание существования в средние века на европейском западе и на востоке одной и той же формации проистекает из слепого следования формационной теории .
Исследования школы "Анналов" о европейском среденевековье внедрили в историческое исследование идею многофакторности и многоукладности, несколько приблизив эмпирические обобщения к конкретно-историческому содержанию. Это позволило «перевернуть» схему «базис-надстройка»: не условия эксплуатации, не производственные отношения, не провидение составляют особенности исторической общности, а традиция, память, поведение, особенности целеполагания, идейные установки индивидов формировали и обуславливали характер взаимоотношений между ними – в том числе и в экономической сфере. Авторитет и доверие давали право на насилие и принуждение. Избирательность зависела от соответствующих данному коллективу форм мышления, мировоззрения, ментальности, обусловленной традицией. За экономическим и политическим всегда стояло ментальное.
На этом фоне дихтомия Восток-Запад приобретает новое, необыкновенно объемное содержание. Традиционный восток представляется совокупностью общностей, путь развития которых не был прерван и извращен обожествлением частной собственности, не был измучен противостоянием города и деревни, не подвергался разрушительному влиянию атеистического индивидуализма – то есть сохранил по до настоящего времени архаические структуры древности, в отличии от Запада.
На фоне критики марксистской историографии в отечественной востоковедческой литературе вызрел ряд направлений, по-своему объясняющих особенности структуры восточного феодализма. В частности примечательны взгляды на восточный феодализм Л.В. Васильева, изложенные в широко известных «концепциях» государственного способа производства и феномена власти-собственности . Ю.И Семенов выдвинул тезис о так называемом «политарном» способе производства . Довольно интересно мнение В.П. Илюшечкина, о существовании «единой» докапиталистической формации в странах Востока в древности в средние века. Согласно мнению Л.В Васильева, феодализм восточный следует непременно отделять от такового на западе, ввиду ряда следующих причин: структурообразующую роль на Востоке сыграли отношения ренты-налога, который землепользователь платил непосредственно государству в лицу чиновника, а не своему господину, редистрибуции – восточного варианта отработочной ренты, трудовой повинности, призванной организовывать население на необходимые, а потому «принудительные» работы, и архаичного принципа реципрокности – эквивалентного обмена деятельностью между общиной и государством. То есть, по мнению Васильева, «феодалом» на востоке выступало само государство, воспринимаемое населением как возросшая община . Также автор уделяет много внимания различиям в характере частной собственности в культурной традиции Востока и Запада, на чем следует остановиться подробнее, ибо как отмечал Маркс, именно вопрос о восточной частной собственности являлется «ключом к восточному небу».

Предлагаю обсудить предложенную (уже лет 40 назад) концепцию Васильева и изложить собственное мнение участников форума относительно ФЕНОМЕНА ФЕОДАЛИЗМА НА ВОСТОКЕ. Во - первых уже ввиду ее популярности и распространенности в учебной вузовской литературе.
 

rspzd

Народный трибун
Предлагаю обсудить предложенную (уже лет 40 назад) концепцию Васильева и изложить собственное мнение участников форума относительно ФЕНОМЕНА ФЕОДАЛИЗМА НА ВОСТОКЕ.
Феодализм как феномен - атрибут Западной Европы, а не Востока. Концепция Васильева, "государство как феодал" ИМХО представляет собой довольно примитивный способ обойти утверждение о том, что никакого феодализма на Востоке (в Китае, прежде всего) не было. Причем не столько с точки зрения административно-экономической (тут еще можно притянуть за уши примеры из отдельных периодов истории Индии и Японии), а именно с организационно-правовой.
 

Рус-укр

Перегрин
Я полностью с вами согласен, ZoSo, действительно, в вузовских учебниках эта проблема активно муссируется. На мой взгляд, феодализм в Западной Европе возник только потому, что данный регион не был одним из древних центров земледелия. Поэтому римская интенсивная система земледелия с применением труда колонов слилась с общественными устоями германских племён, находившихся на догосударственном уровне. На Востоке просто существовали прочные общины, которые выступали в качестве налогоплательщиков и потому были опорой власти правителя. Государственный феодализм, в таком случае, характерен и для III династии Ура, система ведь там была такая.

P.S. Будьте осторожны, местные модераторы любят нападать группами. :)
 

rspzd

Народный трибун
На мой взгляд, феодализм в Западной Европе возник только потому, что данный регион не был одним из древних центров земледелия. Поэтому римская интенсивная система земледелия с применением труда колонов слилась с общественными устоями германских племён, находившихся на догосударственном уровне.
Ну, в общем, согласен, что западно-европейский феодализм есть продукт слияния римской и германской составляющих. Прежде всего, римской административной системы и германского "вождизма" эпохи переселения народов. Замена абстрактного государства в качестве источника права вполне конкретным рексом, гарантами распоряжений которого являются его потомки, в сочетании с имеющимся уважением к писаному праву и привели к появлению новой социально-экономической системы, совмещающей достоинства своих предшественников
 

b-graf

Принцепс сената
В "Истории Востока" изложена более гибкая схема, чем у Васильева (кажется, в предисловии к 3-му тому, т.е. о периоде, параллельном европейскому раннему Новому времени). Собственно, главный вопрос в том, почему пути Запада и Востока разошлись (т.е. почему на Западе развился капитализм и индустриализм, а на Востоке - нет, несмотря на периодический выход Востока в мировые лидеры), а уж через какую оптику это наблюдать (через "феодализм", "расу", "культуру" или еще что) - это уже производный вопрос.

Лично мое ИМХО - дело в том, что на Западе земельная собственность была вовлечена в бизнес, в торгово-промышленную область (предоставление капиталов земельным собственником + собственная его работа на рынок), а деревня тесно связана с городом (и соответственно - город оказал на трансформацию сельской местности на Западе бОльшее влияние). Также для Запада в силу его географических особенностей характерно большое значение международной торговли внутри самого этого макрорегиона. На Востоке город и деревня были более изолированными - продукты сельского хозяйства город получал скорее в виде налогов, ренты и т.д., а не через торговлю, и в области земельных отношений преобладала так сказать "чистая сеньория", где этот землевладелец сам вел самый минимальный бизнес, полностью концентрируясь в политической сфере, особенно - в случаях, когда землевладелец был господном подданных. Эти особенности ИМХО наиболее существенны, вне зависимости от оценки соотношения роли государства и крупного земельного собственника в общественном строе стран Востока.
 

rspzd

Народный трибун
Собственно, главный вопрос в том, почему пути Запада и Востока разошлись (т.е. почему на Западе развился капитализм и индустриализм

Лично мое ИМХО - дело в том, что на Западе земельная собственность была вовлечена в бизнес, в торгово-промышленную область
собственно, капитализация земли как ресурса - один из атрибутов капитализма

На Востоке город и деревня были более изолированными - продукты сельского хозяйства город получал скорее в виде налогов, ренты и т.д., а не через торговлю
ну так это следствие того, что на Востоке все экономические и политические рычаги концентрировало в своих руках государство. А вот почему оно это делало - ?
 

Рус-укр

Перегрин
Замена абстрактного государства в качестве источника права вполне конкретным рексом, гарантами распоряжений которого являются его потомки, в сочетании с имеющимся уважением к писаному праву и привели к появлению новой социально-экономической системы, совмещающей достоинства своих предшественников

А как же культ правителя на Востоке? Государство на Востоке вовсе не было абстрактным. А что, писаного права на Востоке не существовало? Да, собственно, не совсем это новая социально-экономическая система. :rolleyes:
 

Рус-укр

Перегрин
Я уже поднимал вопрос в предыдущей теме: Почему племена, населившие Европу вследствие Великого Переселения, не интегрировались внутрь существующей системы и не создали державу-преемницу Римской империи? Ведь история знает массу таких примеров. Китай многократно завоёвывался кочевниками, но завоеватели восстанавливали его в прежнем виде, интегрируясь в его общество. Кутии, касситы и другие завоеватели Междуречья всегда создавали новую династию и правили как предшественники. Так же и Египте и т.д. Здесь же видим пример создания децентрализованной системы, этакой анархии, которая только сейчас формируется как единое целое. Если мы поймём, чем отличалось Великое Переселение от миграций предыдущих времён(кроме масштабов, конечно), то, возможно, найдём ключ к пониманию той системы, которая родилась в Западной Европе и затем распространилась на всю Европу (не понимаю того, кто считает, что феодализм только Северной Францией и ограничился).
 

rspzd

Народный трибун
А как же культ правителя на Востоке? Государство на Востоке вовсе не было абстрактным.
Для Востока (как, кстати, и РИ) характерен культ государственной власти, а не того, кто в текущий момент времени занимает трон.

А что, писаного права на Востоке не существовало?
достаточно и шариата :rolleyes: А также совершенно справедливого убеждения в том, что даже свирепый султан рано или поздно сдхонет и все его распоряжения станут необязательными к исполнению.

Я утрирую, конечно.
 

rspzd

Народный трибун
Почему племена, населившие Европу вследствие Великого Переселения, не интегрировались внутрь существующей системы и не создали державу-преемницу Римской империи? Ведь история знает массу таких примеров. Китай многократно завоёвывался кочевниками, но завоеватели восстанавливали его в прежнем виде, интегрируясь в его общество.
Феномен :)

На самом деле потому что род занятий завоевателей и завоеванных был примерно одинаков, было что (конкретно-земельные отношения) приводить к общему знаменателю. А вот состыковать монгольские и китайские традиции в единое целое - задача на порядок более сложная, потому что нет общих точек соприкосновения, два разных мира
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
касситы и другие завоеватели Междуречья всегда создавали новую династию и правили как предшественники.
Особенно забавны эти размышления в свете существующей идеи о "средневавилонском феодализме"
 

Рус-укр

Перегрин
достаточно и шариата :rolleyes: А также совершенно справедливого убеждения в том, что даже свирепый султан рано или поздно сдхонет и все его распоряжения станут необязательными к исполнению.

Я утрирую, конечно.

Как переводится турецкое прозвище Сулеймана Великолепного?

Я заметил.
 

Рус-укр

Перегрин
Феномен :)

На самом деле потому что род занятий завоевателей и завоеванных был примерно одинаков, было что (конкретно-земельные отношения) приводить к общему знаменателю. А вот состыковать монгольские и китайские традиции в единое целое - задача на порядок более сложная, потому что нет общих точек соприкосновения, два разных мира

Ну и где разница между германцами и другими завоевателями? Вы ищете не там и не то.
 

rspzd

Народный трибун
Ну да, и государственной власти строили пирамиды.
и личность конкретного фараона имела прямо таки фантастическое значение. То-то они все изображались совершенно по-разному и после восшествия на престол очередного властителя египтяне чесали затылок - обожествлять его или он это заслужить должен? :D

Как переводится турецкое прозвище Сулеймана Великолепного?
Ну, разумеется, среди злобных султанов попадались и милостивые к добрым гномикам правители. Они издавали справедливые законы, пытались даже бороться за то, чтобы их выполняли и т.д. и т.п. Правда, потом они также умирали, появлялись новые злобные персонажи и все повторялось сначала..

Ну и где разница между германцами и другими завоевателями?
По-моему, там написано. Прочитайте еще раз.
 
Верх