Феодальная война в Московском княжестве

[Ficher]

Да, и решительно не согласен с тезисом о проблемах Московского Дома: проблемы проявились токмо у Василия III, и он поэтому запрещал жениться братьям; до этого практически все представители Дома были детными.

В принципе проблем было не очень много, больше московских князей гибло по разным причинам, но все же проблемы были.
Юрий Данилович - про детей ничего не помню. Хотя помнится был два раза женат.
Три других брата Ивана Даниловича Калиты, про детей тоже ничего нне известно, хотя некоторые из них явно достигли взрослого возраста и успели поучаствовать в междуусобных войнах.
Симеон Иванович Гордый - его дети умерли в младенчестве, даже кажется до его смерти.

 

[Aurelius Sulpicius]

Василий Васильевич женился на Марии (?, не уверен в имене) Ярославне, но она точно была его четвероюдной сестрой. Не такое уж и дальнее родство. Его двоюродный брат Михаил Андреевич женился на сестре этой Марии (?), тоже четвероюродная сестра.

Брак между четвероюродными братом и сестрой никогда не считался близкородственным и не вызывал никаких запретов Православной церкви. К тому же в такой степени родства были уже многие княжеские семьи.

В принципе проблем было не очень много, больше московских князей гибло по разным причинам, но все же проблемы были.

Практически все они успевали оставить потомство.

 

[Ficher]

Не закончил:
два сына Дмитрия Донского (Константин и кажется Петр) умерли в пожилом возрасте, и тоже не оставили детей.
Дальше уже детей не было в основном по причине того, что Великие князья не разрешали своим братьям жениться.
Но еще можно добавить Федора Ивановича - сына Грозного (одна дочка, умерла во младенчестве) и брата Грозного - Юрия.

 

[Ficher]

Брак между четвероюродными братом и сестрой никогда не считался близкородственным и не вызывал никаких запретов Православной церкви. К тому же в такой степени родства были уже многие княжеские семьи.

Согласен, но с точки зрения биологии, это уже близкие связи и при большом количестве они могут привести к деградации и вырождению.

 

[Aurelius Sulpicius]

Дальше уже детей не было в основном по причине того, что Великие князья не разрешали своим братьям жениться.

А кто еще, кроме Василия III, запрещал братьям жениться?

 

[amir]

Юрий Данилович - про детей ничего не помню. Хотя помнится был два раза женат.

Его дочь от первого брака была замужем за князем Константином Тверским. И, видимо, сильно влияла на политику этого князя. Второй раз он женат был недолго (с год, часть этого времени его жена провела в плену), и третий раз жениться не стал чтобы не прогневить хана.

Три других брата Ивана Даниловича Калиты, про детей тоже ничего нне известно, хотя некоторые из них явно достигли взрослого возраста и успели поучаствовать в междуусобных войнах.

Александр и Борис не были женаты. Афанасий правда женат был.

Симеон Иванович Гордый - его дети умерли в младенчестве, даже кажется до его смерти.

Шесть его сыновей умерли детьми. Из них двое - во время эпидении чумы, от которой умер и сам Семён. Его дочь Василиса была замужем за кашинским князем.

два сына Дмитрия Донского (Константин и кажется Петр) умерли в пожилом возрасте, и тоже не оставили детей.

Они не в пожилом возрасте умерли (43 и 44 года). И у Константина один сын всё же был - Семён. Хотя и умер в детстве.

 

[Aurelius Sulpicius]

В любом случае Московский Дом в лице потомков Ивана I сильно разросся, исамо по себе вымирание ему, судя по всему, не грозило.
Хотя - как показывает история, почти все династии когда-нибудь заканчиваются.

 

[amir]

Кроме японской!

 

[Aurelius Sulpicius]

Именно о ней подумал, когда в последний момент перед отправлением сообщения вставил в него слово "почти".

 

[Ficher]

В любом случае Московский Дом в лице потомков Ивана I сильно разросся, исамо по себе вымирание ему, судя по всему, не грозило.
Хотя - как показывает история, почти все династии когда-нибудь заканчиваются.

Вымирание ему могло грозить и реально грозило где-то в 60-х годах 14 века, когда осталось только два потомка - Дмитрй Иванович и Владимир Андреевич, к тому же практически дети (Юрий ? Иванович умер около 1563 года). Но У Дмитрия Донского было 5 или 6 сыновей, а у Владимира четыре, и род Ивана Калиты очень хорошо расплодился. ПЕрвым кровопусканием (и неплохим) была феодальная война. Хотя до этого еще и чума неплохо поработала.
В дальнейшем все великие московские князья успешно повторяли эту процедуру.
1. Иван Васильевич 3 - своего брата Андрея Большого с сыновьями отправил в тюрьму и заморил голодом. Правда один сын вышел из тюрьмы через 50 лет.
2. Василий 3 - не давал своим братьям жениться до 1533 года. А в начале царствования заморил в тюрьме своего племянника - Дмитрия.
3. При Елене Глинской два уцелевших брата Василия 3 (Юрий и Андрей) были убиты.
4. Иван Грозный - своего двоюродного брата Владимира Андреевича, его мать и кажется одного сына.
Так, что опыт феодальной войны не пропал. Новые идеи в массы, в смысле массовым порядком.

 

[Aurelius Sulpicius]

Думаю, сволим вымиранием Московский Дом обязан прежде всего Василию III - его запрету жениться братьям. Не могу понять логики: как рождение у братьев сыновей могло поколебать положение самого Василия? Власть его была вроде бы достаточно крепка, братья не возмущались - чего он опасался?

 

[Ficher]

Братья возмущались, двое из них пытались бежать в Литву. но были перехвачены по дороге. К тому же если у него не было проблем с претензиями на власть, то у его потомков могли быть. Что показал опыт Василия Дмитриевича. Со стороны братьев явных претензий не было, пока он был жив. А как умер началась целая война.
К тому же Василий 3 упорно не хотел передавать свою власть кому-либо из братьев. Он упорно хотел других наследников.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну и что? Братья возмущались или не возмущались вне зависимости от того, имелись у них дети или нет.

 

[Ficher]

А если у них есть дети, то с этими возмущениями придется бороться и дальше. И не факт, что дети Василия 3 справились бы с ними также успешно, как и сам Василий 3.
Кстати, Василия 3 запрещал жениться Борис Годунов. Но это уже другая история.

 

[Felix]

Кстати, Василия 3 запрещал жениться Борис Годунов. Но это уже другая история.

Это Вы о ком?
Я думал Годунов запрещал жениться Шуйскому, а у него помоему порядковый номер IV

 

[Ficher]

Извиняюсь опечатка: выпало слово "кроме". Годунов запрещал жениться не только Шуйскому, но еще и Мстиславскому (это привело сей знаменитый род к вымиранию).

 

[Felix]

Помоеиму Мстиславский женился в результате на ком то из Нагих, прри Лжедмитрии I
Но детей видимо не произвел

 

[Ficher]

Вроде у него дочка была, или это у Василия Шуйского. Еще Годунов не давал жениться и Воротынскому, тот женился только при Шуйскомв 1610 году. Хотя мальчика успел сделать. Но это не помогло. Через 70 лет род князей Воротынских загнулся.
А Мстиславскому вроде сам Годунов и разрешил жениться. За победу над Лжедмитрием. Хотя женился он скорее действительно уже при Лжедмитрии.

 

[Felix]

А Мстиславскому вроде сам Годунов и разрешил жениться. За победу над Лжедмитрием. Хотя женился он скорее действительно уже при Лжедмитрии.

Насчет первого не знаю, а второе у Скрынникова прочитал

 

[Ficher]

На всякий случай прокопирую сообщение про копейку:

История копейки.

31 марта 1434 года Юрий Дмитриевич второй раз занял великий московский стол. Все его шаги сделанные за второе княжение были направлены на утверждение самодержавия в гораздо большей мере, чем у Василия II.
«В том же направлении великий князь Юрий осуществлял и монетную реформу. На монетах, которые он выпускал, изображался всадник, поражающий змия, то есть Георгий Победоносец. Святой Георгий был патроном князя Юрия. Выпуск монет с изображением победосного всадника говорил и о стремлении князя Юрия утвердить единодержавие, и о его решимости бороться с ордынцами (змей символизировал Восток). Вернувшись к власти, Василий II сохранил изображение Георгия Победоносца на монетах, введенное Юрием Дмитриевичем. Позднее оно стало также гербом Москвы.» [с. 67].
«На Русском Севере распространен был культ Георгия Победосца, поражающего змия. В. Н. Лазарев, давая общую характеристику русской живописи XV века, отметил «Образ Георгия особенно почитался на Севере – в Новгородской, Двинской и Вятской областях. Здесь Георгию были посвящены многочисленные церкви; его воспевали в духовных стихах … Постепенно образ «Егория Храброго» .. сделался одним из самых популярных тем новгородской иконописи». На Севере образ Георгия Победоносца мог ассоциироваться с князем Юрием, наследником славных традиций Дмитрия Донского, так же как змей – с ордынцами». [с. 68].

Источник: Зимин А. А. Витязь на распутье: Феодальная война в России XV в. – М.: Мысль, 1991. – 286, [1] с.

Нужно сказать, что второй раз Юрий Дмитриевич занимал Московский стол всего два месяца. За это время он успел выпустить новую монету, и заключить ряд договоров, направленных на утверждение самодержавия. Например, договор с рязанским князем Иван Федоровичем: вместо "младшего брата" - "братанич".
Неплохая политика князей, которые боролись за разрушение единого государства согласно традиционной историографии.