Форма одежды для преподавателя

[Val]

Я думаю, что "боевая раскраска" - не от неудовлетворенности социальным статусом, а, извините за банальность, низкой культуры.

Одно не исключает другого.

 

[Эльдар]

Я думаю, что "боевая раскраска" - не от неудовлетворенности социальным статусом, а, извините за банальность, низкой культуры. Я знавала одну девушку, которая точно была довольна своим статусом ( пока ее не уволили  ), но на работу она считала допустимым ходить с весьма открытой спиной и плечами.

Не думаю, что культура и соблюдение корпоративных стандартов внешнего вида это одно и тоже. Дресс код это очень большая условность смысл которой давно утерян.
Если человек не умеет одеваться он будет плохо выглядеть что в джинсах и свитере, что в костюме и удавке на шее.

 

[Lanselot]

Вцелом же ношение формы кем бы то ни было, кроме случаев ее утилитарного применения, мне видится бессмысленным и даже вредным. Единообразие окружающего антуража приводит к стереотипности мышления. Это хорошо видно на примере разного рода военизированных организаций.

В форме есть свои плюсы. Если она адекватна в виде внешнего вида и удобства, конечно. Удобнее носить форму, чем придерживаться дресс-кода. Несколько лет тому назад, когда наш директор еще не воровал так сильно, и это еще не было активно замечено коллективом, он имел на нас определенное влияение, и достаточно активно приучал нас к дресс-коду. Через какое-то время народ привык, даже было такое чувство: как это я пойду в библиотеку не на территории в неприличном виде? Да, там народ только в купальниках не сидит Но мы чувствовали себя избранными. Потом это все накрылось медным тазом вместе со всеми другими начинаниями дира - кому он нужен, вор? Хотя, по-моему, это как раз была хорошая идея. Так вот, тогда всерьез говорили и о форме для сотрудников. И в этом был бы смысл. Кстати идея была встречена с порядочным энтузиазмом всеми, кроме баб, имеющих привычку ходить на работу как в бордель (у нас таких немного, главным образом - в бухгалтерии и среди технических сотрудников). Сейчас-то основной дресс-код состоит в потасканом джемпере и джинсах.

Я знавала одну девушку, которая точно была довольна своим статусом ( пока ее не уволили ), но на работу она считала допустимым ходить с весьма открытой спиной и плечами.

Есть такие дамы. У нас одна в отделе работает. И главное, не глупая баба. Но зав. отделом приходится летом напоминать ей, что она не в борделе и юбка не может быть выше колен, даже если ноги красивые И, главное, совершенно непонятно, зачем ей это. У нас и задом-то крутить нет перед кем. Люди, работающие вместе по двадцать лет, уже давно пережинились, а остальные друг друга по половому признаку вообще не отличают.

 

[Эльдар]

Они же женщины, ну и пусть одеваются красиво. Не вижу ничего предосудительного в открытых плечах или ногах, мне нравится. А то, что это не вписывается в дресс код, да и пес с ним.

 

[Val]

И, главное, совершенно непонятно, зачем ей это.

Умногих женщин эксгибиционистские наклонности присутствуют на уровне подсознания. Это не значит, что она развратна, нет. Это - именно эксгибиционистский комплекс.

 

[Val]

Они же женщины, ну и пусть одеваются красиво. Не вижу ничего предосудительного в открытых плечах или ногах, мне нравится.

Как мужчине, мне это тоже нравится. Но как административный работник, я понимаю, что для сотрудницы, работающей с посетителями, это недопустимо.

 

[Эльдар]

Как мужчине, мне это тоже нравится. Но как административный работник, я понимаю, что для сотрудницы, работающей с посетителями, это недопустимо.

А мне как административному (от части) сотруднику все равно (до тех пор пока вышестоящее начальство не опомнится). А как посетителю разных присутственных мест мне больше нравится, когда со мной общаются красиво одетые женщины. А туда, где сотрудников и сотрудниц одевают в идиотскую корпоративную униформу я хожу с тяжестью на сердце.

 

[Aelia]

Удобнее носить форму, чем придерживаться дресс-кода.

Это, кстати, верно. Если уж человек вынужден одеваться не так, как ему нравится, а так, как это принято в данном заведении, - ему проще надеть установленную форму, чем каждый раз задумываться: а соответствует ли данная одежда дресс-коду или не соответствует. И если, чего доброго, не соответствует - нарываться на замечания.

 

[Val]

А как посетителю разных присутственных мест мне больше нравится, когда со мной общаются красиво одетые женщины. А туда, где сотрудников и сотрудниц одевают в идиотскую корпоративную униформу я хожу с тяжестью на сердце.

Я вовсе не являюсь фанатом униформы и ничего не имею против красиво одетых женщин. Однако между красиво одетой женщиной и легкомысленно одетой есть разница.

 

[Aelia]

Но зав. отделом приходится летом напоминать ей, что она не в борделе и юбка не может быть выше колен, даже если ноги красивые

Однако это сурово... Честно говоря, до сих пор мне как-то даже не приходило в голову, что любая юбка выше колен может восприниматься как нечто вызывающее. Бывают, конечно, совсем короткие юбки. Но бывают и нормальные прямые юбки, которые просто оставляют колени открытыми. И деловые костюмы с такими юбками. На мой взгляд, они выглядят совершенно прилично.

 

[Эльдар]

Это, кстати, верно. Если уж человек вынужден одеваться не так, как ему нравится, а так, как это принято в данном заведении, - ему проще надеть установленную форму, чем каждый раз задумываться: а соответствует ли данная одежда дресс-коду или не соответствует. И если, чего доброго, не соответствует - нарываться на замечания.

Вы упускаете несколько очень важныйх моментов:
1) Внутри этого порочного дресс кода существует хоть какая-то вариативность(особенно для женщин), внутри униформы - нет.
2) Униформа шьется по лекалам для "стандартной" фигуры. Форма редко идет: толстым, тощим, маленьким, длинным, коротконогим, длинноногим, длинношеим и т.д.
3) Я не видел ни одной униформы которая сидела бы на человеке всреднем лучше, чем средний костюм. Человек(особенно женщина) тратит на рабочую одежду больше, чем организация готова потратить на униформу для него.

 

[Эльдар]

В форме есть свои плюсы. Если она адекватна в виде внешнего вида и удобства, конечно. Удобнее носить форму, чем придерживаться дресс-кода. Несколько лет тому назад, когда наш директор еще не воровал так сильно, и это еще не было активно замечено коллективом, он имел на нас определенное влияение, и достаточно активно приучал нас к дресс-коду. Через какое-то время народ привык, даже было такое чувство: как это я пойду в библиотеку не на территории в неприличном виде? Да, там народ только в купальниках не сидит Но мы чувствовали себя избранными. Потом это все накрылось медным тазом вместе со всеми другими начинаниями дира - кому он нужен, вор? Хотя, по-моему, это как раз была хорошая идея. Так вот, тогда всерьез говорили и о форме для сотрудников. И в этом был бы смысл. Кстати идея была встречена с порядочным энтузиазмом всеми, кроме баб, имеющих привычку ходить на работу как в бордель (у нас таких немного, главным образом - в бухгалтерии и среди технических сотрудников). Сейчас-то основной дресс-код состоит в потасканом джемпере и джинсах.

Есть такие дамы. У нас одна в отделе работает. И главное, не глупая баба. Но зав. отделом приходится летом напоминать ей, что она не в борделе и юбка не может быть выше колен, даже если ноги красивые И, главное, совершенно непонятно, зачем ей это. У нас и задом-то крутить нет перед кем. Люди, работающие вместе по двадцать лет, уже давно пережинились, а остальные друг друга по половому признаку вообще не отличают.

Я не думаю, что мужчина в джинсах и свитере выглядит лучше женщины в кототкой юбке или в кофте с открытой спиной.
Женщина хоть старается красиво одеться (даже если это кому-то не нравиться), мужчина же и таких попыток не предпринимает.

 

[Aelia]

Вы упускаете несколько очень важныйх моментов:

Извините, Эльдар, я ничего не упускаю. Я высказываю свое личное мнение и свои личные предпочтения. Если бы я делала выбор - я предпочла бы носить форму, а не дресс-код. Может быть, кто-то другой сделал бы другой выбор, я не спорю.
Объясняю, почему. Я воспринимаю одежду как область своего личного пространства, куда никто посторонний не должен вторгаться без моего согласия. Мне чрезвычайно, до отвращения неприятно было бы выслушивать от кого-либо замечания по поводу того, что я неправильно одета. Вместе с тем, я признаю, что организация, где я работаю, имеет право предъявлять ко моей одежде определенные требованию. Но раз это нужно начальству , а не мне - вот пусть у него и болит голова по этому поводу. Поэтому я предпочитаю, чтобы мне один раз и навсегда сказали: "Когда вы на работе - вы должны одеваться так и никак иначе". И больше к этому вопросу никогда не возвращались.

Оговорю, что к моему нынешнему месту работы это не имеет отношения. Как бы я ни оделась - мне там никто не сделает замечания. Но в принципе мое отношение к данной проблеме таково.

2) Униформа шьется по лекалам для "стандартной" фигуры. Форма редко идет: толстым, тощим, маленьким, длинным, коротконогим, длинноногим, длинношеим и т.д.

А Вы считаете, что у нас все служащие одеваются у портных или шьют себе одежду сами? Большинство людей покупает готовую одежду в магазинах, и эта одежда точно так же шьется для стандартных ростов и стандартных размеров.

Человек(особенно женщина) тратит на рабочую одежду больше, чем организация готова потратить на униформу для него.

Повторяю, когда фирма вводит дресс-код, она вынуждает людей носить не то, что им нравится. Так почему люди вообще должны тратить деньги на одежду, которая им не нравится? Лучше пусть на работе они носят форму, а деньги тратят на ту одежду, которую будут носить во внерабочее время.

 

[Эльдар]

А Вы считаете, что у нас все служащие одеваются у портных или шьют себе одежду сами? Большинство людей покупает готовую одежду в магазинах, и эта одежда точно так же шьется для стандартных ростов и стандартных размеров.

Я считаю, что в магазинах готового платья выбрать подходящее по фигуре( в т.ч. скрывающее недостатки и подчеркивающее достоинства) гораздо легче, чем из 4-6 размеров униформы.
Мужские костюмы бывают: свободные и приталеные, с длинными пиджаками и короткими, с широкими плечами и с узкими, двубортные и однобортные, с зауженными брюками и со свободными, с защипами и без таковых и т.д.
И все это готовая одежда.
Неужели какая-то форма может представить человеку аналогичную возможность выбрать одежду по фигуре.
Посмотрите например на милиционеров с нестандартными фигурами, форма на них сидит черт знает как.

 

[Aelia]

Посмотрите например на милиционеров с нестандартными фигурами, форма на них сидит черт знает как.

Собственно, форма как раз имеет то преимущество, что не воспринимается не как одежда, а как атрибут должности. Когда я вижу человека в форме - мне вообще не приходит в голову оценить, хорошо она на нем сидит или плохо.

 

[Lanselot]

Они же женщины, ну и пусть одеваются красиво. Не вижу ничего предосудительного в открытых плечах или ногах, мне нравится. А то, что это не вписывается в дресс код, да и пес с ним.

Однако это сурово... Честно говоря, до сих пор мне как-то даже не приходило в голову, что любая юбка выше колен может восприниматься как нечто вызывающее. Бывают, конечно, совсем короткие юбки. Но бывают и нормальные прямые юбки, которые просто оставляют колени открытыми. И деловые костюмы с такими юбками. На мой взгляд, они выглядят совершенно прилично.

У нас же объект особый. А так конечно, личная проблема каждого.

 

[Lanselot]

Внутри этого порочного дресс кода существует хоть какая-то вариативность(особенно для женщин), внутри униформы - нет.

Наличие формы упрощает жизнь. А если это не военная форма, то вариативность там тоже всегда есть.

Униформа шьется по лекалам для "стандартной" фигуры. Форма редко идет: толстым, тощим, маленьким, длинным, коротконогим, длинноногим, длинношеим и т.д.

Смотря, какая форма.

Я не видел ни одной униформы которая сидела бы на человеке всреднем лучше, чем средний костюм. Человек(особенно женщина) тратит на рабочую одежду больше, чем организация готова потратить на униформу для него.

Пусть и тратит. За пределами работы.

Я не думаю, что мужчина в джинсах и свитере выглядит лучше женщины в кототкой юбке или в кофте с открытой спиной.
Женщина хоть старается красиво одеться (даже если это кому-то не нравиться), мужчина же и таких попыток не предпринимает.

Честно говоря, у меня на работе джинсы и джемпер - обычная одежда для всех, кроме пары любителей ходить в костюме. Но это их решение, их индивидуальность.

Я считаю, что в магазинах готового платья выбрать подходящее по фигуре( в т.ч. скрывающее недостатки и подчеркивающее достоинства) гораздо легче, чем из 4-6 размеров униформы.
Мужские костюмы бывают: свободные и приталеные, с длинными пиджаками и короткими, с широкими плечами и с узкими, двубортные и однобортные, с зауженными брюками и со свободными, с защипами и без таковых и т.д.
И все это готовая одежда.

Честно говоря, у меня есть бо-о-о-ольшие сомнения. Если речь идет об очень дорогих бутиках, то, конечно. Но мне пришлось в прошлом году потаскаться за мамой по средним бутикам, как раз в поисках костюма для нее. После этого у меня лично желание приобрести нечто подобное пропало. Мужские костюмы при не особенно больших запросах в общем есть. А вот женские.... Хм... Для секретуток... Вместо юбки - фиговый листок, пиджак, пардон, предполагает, что под ним будет один бюсгальтер, а лучше - вообще ничего.
Мы, во время нашего бума на дресс-код пользовались секонд-хендом. Там выбор на подобные вещи тогда был хорош. Но секонд-хенд, во всяком случае, в Киеве сейчас свое отжил. Хотя, после длинных поисков, костюм для мамы мы нашли именно там О чем мама с огромным удовольствием сообщила шокированной публике на мероприятии, для которого это все покупалось

 

[Ноджемет]

Повторяю, когда фирма вводит дресс-код, она вынуждает людей носить не то, что им нравится. Так почему люди вообще должны тратить деньги на одежду, которая им не нравится? Лучше пусть на работе они носят форму, а деньги тратят на ту одежду, которую будут носить во внерабочее время.

Почему же обязательно, что не нравится. В большинстве фирм требования дресс-кода весьма разумны. Для женщин - длина юбки не выше 10см линии колена, непрозрачные и недекольтированные блузки. Вот собственно говоря и все ограничения. Мне кажется это весьма разумным. Конечно, у меня женский взгляд, и когда я вижу открытую спину и плечи, первое что я себе говорю : "Так, ты завидуешь молодости и красоте". Потом себя успокаиваю. : "Нет, я и в молодости так на работу не ходила".

 

[Val]

Я согласен с Ноджемет: если требования к дресс-коду являются разумными и высказываются тактчино, то у сотрудницы нет оснований считать это вторжением в своё личное пространство. В принципе, то, что она перечислила, действительно исчерпывает требования к "скромному" внешенму виду. Я бы ещё добавил сюда пожелания не носить уж очень высокий каблук на обуви. Если вернуться к образовательным учерждениям, то это, на мой взгляд - оптимальное пожелание к одежде преподавателей. Более строгие требования могут быть приняты в специализированных учебных заведениях. Так, в моей школе, которая счиатется религиозной, учителей-женщин просят воздерживаться от того, чтобы носить одежду, оголяющую руки. Но, в принципе, это не очень строго.

 

[Lanselot]

Насчет каблуков. Описываю зрелище, виденной недели три назад, когда еще снег лежал. Возле моего дома - небольшая горка, по которой обычно сокращают путь. Но зимой там получается уже не обычная горка, а ледяная. И вот идем мы с собакой (по тротуару, кругом, у меня даже собака там скользить не желает). И краем глаза вижу: расфуфыренная дамочка лезет на горку. На каблуках сантиметров в десять! Описать это зрелище невозможно! Представляете, как в том мультике: "она лезет или катается?" И при этом на каблуках! Сначала дама лезла на носочках, потом начала использовать каблуки, как ледоруб. В общем "альпинистка" достигла своего - сократила дорогу примерно метров на пять-семь, и гордая побежала дальше. У меня даже пес смотрел ей вслед с офигевшем видом!