Ута
Претор
Все к этому подходят по-разному...Например, Н.Я. Данилевский выделял отдельно греческую культуру(цивилизацию) и римскую (всего он находил 13 состоявшихся культур)
А Шпенглер - только античную. (и выделял только 8 "великих культур").
Формационные - Цивилизационные модели
- Автор темы asan-kaygy
- Дата начала
А Шпенглер - только античную. (и выделял только 8 "великих культур").
Ута
Претор
Здесь еще надо посмотреть на сам термин "цивилизация". Его ввели французские энциклопедисты.
В настоящее время под цивилизацией понимают следующее:
1. это синоним культуры (что касается культуры, то культурологи сейчас дают около 1500 определений слова "культура", но можно это представить следующим образом - культура - исторически определенный уровень развития общества, творческих сил и способностей человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, в их взаимоотношениях, а также в создпваемых ими материальных и духовных ценностях);
2. цивилизация - уровень, ступень культуры;
3. ступень общественного развития, следующая за эпохой варварства
4. эпоха деградации и упадка.
Например, цивилизацию как завершающую стадию культуры рассматривали Шпенглер и Н. Бердяев.
Третий пункт, очевидно, из Энгельса?
А вот с четвёртым - непонятно. Как цивилизация может быть эпохой упадка и деградации? Кто автор такого определения? Я понимаю, что одним из этапов развития цивилизации может быть эпоха упадка, но в целом определять цивилизацию как деградацию и упадок? Странно.
Я бы определил цивилизацию так - организация человеческого общества, при которой оно осознанно пытается оставить память о себе.
Под осознанностью я понимаю здесь, в том числе, долговечность передаваемой информации.
asan-kaygy
Цензор
Четвертое это кажеться понимание Шпенглера.
Ну, это как-то странно понятое понимание Шпенглера, мне кажется.
Впрочем, само выражение "странно понятое понимание" может показаться странным.
Оно и понятно, "немцы какие-то", ещё Шариков на них сетовал, а проф.Преображенский вообще распорядился счежь их книжку ("зелёную, как купорос").
asan-kaygy
Цензор
Ну имелось ввиду что цивилизация это высшая ступень развития культуры за которой идет упадок.
Ута
Претор
Многие культурологи, такие, как Шпенглер, Тойнби, Сорокин, Бердяев, да и все русские религиозные философы с теми или иными оттенками понимали под «цивилизацией» некий завершающий этап определенной культуры, когда она, исчерпав свою творческую силу, концентрируется на материальном благополучии и потреблении в ущерб жизни «духа», развитию искусства и литературы, одним словом, когда нации и империи превращаются в разрозненную, безликую массу, где уже нет места героическим деяниям, а на смену социальному «эпосу» приходит социальный застой.
Об этом весьма красноречиво писал Н.А. Бердяев: «...Всякая культура неизбежно переходит в цивилизацию. Цивилизация есть судьба, рок культуры. Цивилизация же кончается смертью, она уже есть начало смерти, истощение творческих сил культуры. Чем отличается цивилизация от культуры? Культура религиозна по своей основе, цивилизация — безрелигиозна... Культура происходит от культа, она связана с культом предков, она невозможна без священных преданий. Цивилизация есть воля к мировому могуществу, к устроению поверхности Земли. Культура — национальна, цивилизация — интернациональна. Цивилизация есть мировой город. Империализм и социализм — одинаково цивилизация, а не культура. Философия, искусство существуют лишь в культуре, в цивилизации они невозможны и не нужны».
В «Закате Европы» О. Шпеглера:
Цивилизация, -это умирающая культура. Время любой культуры не бесконечно, и для западной культуры этот конец, полагал философ, наступит в XX веке.
Среди признаков «умирания» Шпенглер выделил попытку европейской цивилизации распространиться на весь мир, возникновение гигантских городов и гигантских промышленных предприятий. В этой цивилизации философия оказалась никому не нужной, искусство перестало быть таковым и выродилось в массовые зрелища, наука стала служанкой техники и политики, интересы людей сосредоточились вокруг власти и денег.
Все это напомнило Шпенглеру состояние Римской империи в самом конце ее существования: огромные города, огромные здания, разрушительные войны. «Фаустова душа» западной культуры свое предсмертное убежище находит в социализме, который Шпенглер оценивает как форму крушения духовных идеалов. Но и социалистическая идея, будучи лишь бессильной иллюзией, не в состоянии остановить надвигающуюся гибель западной культуры.
Так или иначе, принимая или отвергая те или иные существующие взгляды на понятие «цивилизация», в отличие от понятия «культура», можно, однако, найти во всех рассуждениях по этому поводу некоторые достаточно бесспорные моменты.
Они сводятся к следующему: во-первых, понятие «культура» семантически шире, чем понятие «цивилизация». Оно применимо как к небольшому племени (ср. «культура ирокезов», «культура вятичей»), так и к целым континентам (ср. «культура Европы», «африканская культура» и т.п.); во-вторых, понятие «культура» включает в себя как научно-технический прогресс, так и духовно-гуманистическую преемственность между поколениями. В понятии «цивилизация» явно ощущаются материально-производственные приоритеты; в-третьих, понятие «культура» тесно связано с расовой и национально-этнической спецификой человеческих групп, в то время как понятие «цивилизация» тяготеет к общечеловеческим, глобальным масштабам; и, наконец, в-четвертых, понятие «культура» обязательно предполагает наличие в ней цементирующего религиозного начала, без которого невозможна какая-либо духовность — пружина всякой культуры. «Культура имеет душу, — писал Бердяев. — Цивилизация же имеет лишь методы и орудия».
Вообще, почти вся духовная элита России отчетливо ощущала эту разницу между «культурой» и «цивилизацией», находя ей достаточно убедительное социопсихологическое объяснение. Еще А. Блок писал о проклятом рабском чувстве в человеке, «когда он становится чересчур сытым, довольным, слишком обеспеченным материально» и теряет свой творческий потенциал. «Тогда он становится сытым и душевно, тупым, самодовольным ...душа его, созданная для волнений и радости, так же сыта и тупа, как тело». А поэтому, продолжает великий поэт, «если же мы будем говорить о приобщении человечества к культуре, то неизвестно еще, кто кого будет приобщать с большим правом: цивилизованные люди — варваров или наоборот: так как цивилизованные люди изнемогли и потеряли культурную цельность; в такие времена бессознательными хранителями культуры оказываются свежие варварские массы».
Об этом весьма красноречиво писал Н.А. Бердяев: «...Всякая культура неизбежно переходит в цивилизацию. Цивилизация есть судьба, рок культуры. Цивилизация же кончается смертью, она уже есть начало смерти, истощение творческих сил культуры. Чем отличается цивилизация от культуры? Культура религиозна по своей основе, цивилизация — безрелигиозна... Культура происходит от культа, она связана с культом предков, она невозможна без священных преданий. Цивилизация есть воля к мировому могуществу, к устроению поверхности Земли. Культура — национальна, цивилизация — интернациональна. Цивилизация есть мировой город. Империализм и социализм — одинаково цивилизация, а не культура. Философия, искусство существуют лишь в культуре, в цивилизации они невозможны и не нужны».
В «Закате Европы» О. Шпеглера:
Цивилизация, -это умирающая культура. Время любой культуры не бесконечно, и для западной культуры этот конец, полагал философ, наступит в XX веке.
Среди признаков «умирания» Шпенглер выделил попытку европейской цивилизации распространиться на весь мир, возникновение гигантских городов и гигантских промышленных предприятий. В этой цивилизации философия оказалась никому не нужной, искусство перестало быть таковым и выродилось в массовые зрелища, наука стала служанкой техники и политики, интересы людей сосредоточились вокруг власти и денег.
Все это напомнило Шпенглеру состояние Римской империи в самом конце ее существования: огромные города, огромные здания, разрушительные войны. «Фаустова душа» западной культуры свое предсмертное убежище находит в социализме, который Шпенглер оценивает как форму крушения духовных идеалов. Но и социалистическая идея, будучи лишь бессильной иллюзией, не в состоянии остановить надвигающуюся гибель западной культуры.
Так или иначе, принимая или отвергая те или иные существующие взгляды на понятие «цивилизация», в отличие от понятия «культура», можно, однако, найти во всех рассуждениях по этому поводу некоторые достаточно бесспорные моменты.
Они сводятся к следующему: во-первых, понятие «культура» семантически шире, чем понятие «цивилизация». Оно применимо как к небольшому племени (ср. «культура ирокезов», «культура вятичей»), так и к целым континентам (ср. «культура Европы», «африканская культура» и т.п.); во-вторых, понятие «культура» включает в себя как научно-технический прогресс, так и духовно-гуманистическую преемственность между поколениями. В понятии «цивилизация» явно ощущаются материально-производственные приоритеты; в-третьих, понятие «культура» тесно связано с расовой и национально-этнической спецификой человеческих групп, в то время как понятие «цивилизация» тяготеет к общечеловеческим, глобальным масштабам; и, наконец, в-четвертых, понятие «культура» обязательно предполагает наличие в ней цементирующего религиозного начала, без которого невозможна какая-либо духовность — пружина всякой культуры. «Культура имеет душу, — писал Бердяев. — Цивилизация же имеет лишь методы и орудия».
Вообще, почти вся духовная элита России отчетливо ощущала эту разницу между «культурой» и «цивилизацией», находя ей достаточно убедительное социопсихологическое объяснение. Еще А. Блок писал о проклятом рабском чувстве в человеке, «когда он становится чересчур сытым, довольным, слишком обеспеченным материально» и теряет свой творческий потенциал. «Тогда он становится сытым и душевно, тупым, самодовольным ...душа его, созданная для волнений и радости, так же сыта и тупа, как тело». А поэтому, продолжает великий поэт, «если же мы будем говорить о приобщении человечества к культуре, то неизвестно еще, кто кого будет приобщать с большим правом: цивилизованные люди — варваров или наоборот: так как цивилизованные люди изнемогли и потеряли культурную цельность; в такие времена бессознательными хранителями культуры оказываются свежие варварские массы».
и далее.
Как говаривал, бывало, Рене Декарт, прежде чем спорить, следует договриться о терминах.
Процитированные авторы, напирмер, Освальд Шпенглер или Николай Бердяев, понимают под "цивилизацией" тенденцию к закату культуры (оно и понятно, время было такое).
Но тот же Энгельс, наш старый друг, понимает под этим словом нечто совершенно противоположное.
Все эти люди - большие головы, конечно. Однако как время-то на них действовало.
Но если мы будем босаться цитатами в философской теме - - то просто взаимно утонем под сугробами из тех самых цитат.
Начать надо с того, о чём говорил Рене Декарт - договориться о терминах. Я своё, личное определение изложил выше. Давайте договариваться.
Ута
Претор
Уважаемый, Аларикус, конечно, давайте договариватьсяи далее.
Как говаривал, бывало, Рене Декарт, прежде чем спорить, следует договриться о терминах.
Процитированные авторы, напирмер, Освальд Шпенглер или Николай Бердяев, понимают под "цивилизацией" тенденцию к закату культуры (оно и понятно, время было такое).
Но тот же Энгельс, наш старый друг, понимает под этим словом нечто совершенно противоположное.
Все эти люди - большие головы, конечно. Однако как время-то на них действовало.
Но если мы будем босаться цитатами в философской теме - - то просто взаимно утонем под сугробами из тех самых цитат.
Начать надо с того, о чём говорил Рене Декарт - договориться о терминах. Я своё, личное определение изложил выше. Давайте договариваться.
Но в этом своем культурологическом "эссе" я просто ответила на Ваш вопрос (по поводу п.4) кто из авторов (культурологов) считал цивилизацию в той или иной мере упадком (закатом) культуры.
В настоящее время, действительно, нет единого мнения (среди культурологов) по этому вопросу (что такое цивилизация).
Еслм Вы хотите знать мое видение этого феномена (как культуролога или историка, хотя какая разница
), то я думаю, что культура является синонимом понятию цивилизация. И наша современная культура (иноформационного общества) не хуже и не лучше того,что было. Она просто другая...Да и О. Шпенглер пожалуй, был не прав, предрекая закат Европы...
Западная культура, переболев всякими "болезнями" породила новые формы культуры.
Если Вы позволите, то я бы здесь выложила пару фотографий с образами современного западноевропейского искусства.
Показываю своим студентам...сразу после готики и барокко...
Эффект ошеломляющий!
Не согласен. Понятие цивилизации - уже. Культурой, в общем,может быть названо всё, что человек создал помимо природы. Но цивилизацией - лишь то, чем он сознательно желал оставить память о том обществе, в котором жил.
По крайней мере, у нас военнопленных в амфитеатры не выгоняют друг друга убивать.
Уважаемая Ута, это всецело еа Ваше усмотрение.Если Вы позволите, то я бы здесь выложила пару фотографий с образами современного западноевропейского искусства.
Показываю своим студентам...сразу после готики и барокко...
Ута
Претор
Не буду спорить. Это Ваше видение.
Про цивилизацию...не совсем поняла...
Знаете, что -то такое вдруг вспомнилось из событий ВОВ. Когда немцы захватили Киев, они кажется устроили футбольный матч...не помню чем все там закончилось...Вы не знаете эту историю?
Очень много смотрела нацистской кино-хроники. Третий Рейх мне всегда напоминал какую-то Древнюю цивилизацию, особенно эти марши и манифестации.
Сейчас попробуюУважаемая Ута, это всецело еа Ваше усмотрение.
...будет страшно
Это как-то не совсем то. И по поводу этой истории - не знаток.
Ута
Претор
Картинки потом...не получается...Сейчас попробую
asan-kaygy
Цензор
Киявляне победили и были растреляны.
Ута
Претор
Спасибо, уважаемый asan-kaygy.
Ута
Претор
Картинки потом...не получается...
Вот обещанные картинки...
Сразу скажу - не поклонница подобных произведений.
Просто показываю студентам как образец современного западноевропейского искусства. Это выставлено в подвалах одного из замков в Богемии. К сожалению, когда там была не посмотрела, кто автор...а теперь по Интернету не могу найти...
Выбрала более менее приличные работы...
b-graf
Принцепс сената
(Дам ссылку в эту тему только из-за раздела и наличия "цивилизац*" в заглавии темы)
Цивилизации как воображаемые сообщества: как выделяются цивилизации по данным освещения в СМИ разных стран событий у соседей с 1979 и с 1945 г.
http://ttolk.ru/?p=6728
Ну, подано в довольно конспирологическом стиле, но сам материал занятный. Интересно было бы даже более дробные периоды посмотреть, т.е. как меняются потенциальные связи.
Цивилизации как воображаемые сообщества: как выделяются цивилизации по данным освещения в СМИ разных стран событий у соседей с 1979 и с 1945 г.
http://ttolk.ru/?p=6728
Ну, подано в довольно конспирологическом стиле, но сам материал занятный. Интересно было бы даже более дробные периоды посмотреть, т.е. как меняются потенциальные связи.
garry
Принцепс сената
На радио Свобода интересное интервью с Фукуямой
Это еще не конец истории
Фрэнсис Фукуяма – об "управляемой демократии" и реальных демократических моделях
http://www.svoboda.org/content/article/27532571.html
Это еще не конец истории
Фрэнсис Фукуяма – об "управляемой демократии" и реальных демократических моделях
http://www.svoboda.org/content/article/27532571.html