Франция-2

[garry]

Ну почему же они не системные - они вполне себе часть системы. Несистемные - это которые вне формальной политической игры. А НФ годы на выборах, у него масса депутатов на национальном и региональном уровне. Ле Пен - политик маргинальный, но вполне системный.

Ну так я имел ввиду, что Ле Пен и Меланшон декларируют, что хотят эту систему сломать. Меланшон вообще говорил о 6 республике. Ле Пен декларировала классическую автаркию, что безусловно революционно. Т.е. приход их к власти означал революционные перемены. Учитывая, что эти перемены означали бы повышение налогов, понижение пенсионного возраста, таможенные пошлины на границах, снижение деловой активности - уровень жизни французов бы упал, товары в магазинах были бы дороже. Учитывая, что и сейчас Франция не процветает эти эксперименты ничего хорошего бы не принесли, но Францию бы основательно тряхнуло. Макрон и Фийон - это предсказуемо по крайней мере.

 

[eis]

Как поэт поэта - поздравляю с творческим успехом. Завидую белой завистью.

Спасибо.

 

[Michael]

Интересная статья в Вики: "Маргинальность"

Вы правы, что я использовал слово не по назначению. Под маргинальностью я имел в виду скорее радикальность политической позиции, расположение на краю политического спектра, крайнюю удаленность от консенсуса приемлимости идей. В политологии термин "маргинальность" предполагает слегка иное.

 

[garry]

Марину Ивановну они, я думаю, пережевали бы. Как сейчас Трампа в Омэрике пережевывают. Про Меланшона я мало знаю. Если за ним нету готового отряда бюрократов, то и с ним бы справились.

Ну парламент бы у нее был крайне оппозиционный. Много бы не позволили. Но дров могла бы наломать, тут сомнений. Меланшон коммунист, начал бы их типичную программу - перераспределять ресурсы при падающей экономике.

 

[LMs]

Маргинальность - невключённость в истэблишмент? Трамп - не менее маргинален, чем ЛеПен (которая выступает против маргинализации французского общества, как следствия глобализма, или по-французски - мондиализма.)
Вот уж кто не маргинал (хотя выдаёт себя за революционера истеблишмента) - так это Макрон. Который и есть настоящий, 100%-ый "ставленик крупного капитала".

А Трамп не представитель крупного капитала?

Да и на Ле Пен может кто-то ставить. Не просто же так они набирают обороты

 

[Michael]

А я, со своей стороны, хочу поздравить избранного президента Французской республики небольшой поэмой:

Эммануэль Макрон
Объелся макарон.

<...>

P.P.S.
На случай победы Ле Пен поэма тоже была:

Ле Пен Марин
Объелась мандарин.

А Франсуа Фийон не смог сжевать бульон?

 

[Diletant]

А Франсуа Фийон не смог сжевать бульон?

Вы неправильно пишете, это распространенная ошибка. Правильно - Франсуа Пиньон.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Pignon
Созданный Франсуа Вебером, сыгранный Пьером Ришаром, горячо любимый народом.

 

[garry]

В экономике Трамп и Ле Пен - две большие разницы.
Коллеги уже приводили предложения Ле Пен по снижению пенсионного возраста и уменьшению рабочей недели, что невозможно без повышения налогов.
Политика Трампа обратная - уменьшение налогов и неналоговых сборов на бизнес и граждан.
Трампа можно назвать национал-капиталистом. Ле Пен можно было бы назвать национал-социалисткой, если бы это определение уже не применялось к Гитлеру, с которым у неё ничего общего.
Трамп и Ле Пен схожи в противостоянии глобализму. Тут да, сходство.

Я бы сказал, что это консервативная попытка противостоять глобализму. Этакая мечта о старой доброй Франции, которой больше нет. И неважно, что мир не стоит на месте и что было хорошо 50 лет назад сейчас уже устарело. 50 лет назад можно было быть прогрессивной страной выпуская Пежо и Рено и строя атомные электроники слабо участвовать в мировом разделении труда. А сейчас если отказаться от этого международного разделения труда и закрыть границы - страна сразу станет отставать практически во всем. Все научились делать то, что Франция умела делать 50 лет назад.

 

[garry]

А Франсуа Фийон не смог сжевать бульон?

А Жан Люк Меланшон проглотить корнюшон?

 

[Dedal]

 

[b-graf]

А жену его в виде Мика Джаггера изображают

 

[Dedal]

В Елисейском дворце в Париже проходит инаугурация нового президента Франции Эммануэля Макрона. Уходящий лидер Франсуа Олланд встретил своего преемника на красной ковровой дорожке на ступенях дворца.
До начала церемонии Макрон и Олланд провели закрытое совещание, входе которого Олланд, в частности, передал новому лидеру код от так называемого "ядерного чемоданчика".

http://www.bbc.com/russian/news-39913701


Вот и кончилась эпопея.... Кроме всего прочего, всех отмеченных в этой ветке косяков, французские выборы (вслед за австрийскими и голландскими) показали отношение европейского истеблишмента к приходу к власти националистов. Это весьма тревожный звонок, для моей родной Хохляндии.

 

[Артемий]

Кроме всего прочего, всех отмеченных в этой ветке косяков, французские выборы (вслед за австрийскими и голландскими) показали отношение европейского истеблишмента к приходу к власти националистов. Это весьма тревожный звонок, для моей родной Хохляндии.

Да никакой это не звонок. Националисты, которые против России -- вполне рукопожатные. Вон, в Прибалтике эсэсовцы уже 25 лет маршами ходят, и куча русских гражданства не имеют, и ничего. Хоть бы слово кто сказал. Так что не волнуйтесь, все у вас будет хорошо.

 

[Dedal]

Да никакой это не звонок. Националисты, которые против России -- вполне рукопожатные. Вон, в Прибалтике эсэсовцы уже 25 лет маршами ходят, и куча русских гражданства не имеют, и ничего. Хоть бы слово кто сказал. Так что не волнуйтесь, все у вас будет хорошо.

Это да....Как инструмент их готовы юзать. Сказать, что все прибалтийские правительства были такими уж националистами, я так же не сказал бы...Ну, пусть в определённой степени . А вот насчёт "всё хорошо" -это не уверен. Я, как раз, всё ещё надеюсь(робко и очень неуверенно) , что наших нациков задвинут, сперва от власти, потом сметут под плинтус, вот тогда "всё у нас будет хорошо". Или не будет, поскольку мы уже прошли точку не возврата и обречены на государственную деградацию и развал.... А что будет после развала- это Бог весть....

 

[Артемий]

Или не будет, поскольку мы уже прошли точку не возврата и обречены на государственную деградацию и развал.... А что будет после развала- это Бог весть....

Развал, аннигиляцию и коллапс Вы пророчите уже очень давно. И тем не менее, "вот она уже по двести -- Зимний все еще на месте"

 

[Dedal]

Развал, аннигиляцию и коллапс Вы пророчите уже очень давно. И тем не менее, "вот она уже по двести -- Зимний все еще на месте"

"А капитан нам шлёт привычный знак: Ещё не вечер, ещё не вечер"

Коллапс экономики на лицо: падение ВВП в два раза, и соответсвующее сокращение всех расходов, кроме военных. Развал полит системы так же налицо: центральная власть утратила монополию на насилие и суд. А дальше? Дальше увидим, если доживём...

 

[Cahes]

"А капитан нам шлёт привычный знак: Ещё не вечер, ещё не вечер"
Коллапс экономики на лицо: падение ВВП в два раза, и соответсвующее сокращение всех расходов, кроме военных. Развал полит системы так же налицо: центральная власть утратила монополию на насилие и суд. А дальше? Дальше увидим, если доживём...

не совсем как то Ваш коллапс заметен

 

[Dedal]

не совсем как то Ваш коллапс заметен

Чистейшая херня. Возьмите , данные укр.мин.стата по средней зарплате и пенсии в Украине, возьмите средние расходы на коммуналку в самой голимой двушке, не поленитесь открыть любой украинский интернет супермаркет и посчитайте набор продуктов в месяц. Сверьте эти цифры в 2012-13 и в 2016, то же самое сделайте по ценам на лекарства и их покупательной способности(стандартный набор), гляньте в мин.здраве кол-во затрат на пипловское рыло , пересчитайте в бакс и сравните, до и после. Возьмите динамику кол-ва больниц и койко-мест на 100 тыс. человек. Там же гляньте динамику ВВП в баксе(183млд и 83млд соответственно, на душу аналогично) и объём экспорта(83 и 38млр). Все эти цифры ухудшились в два и более раза... Что тут оспаривать и обсуждать? Глупости!!

И вообще: это ветка про Францию. Мы лягушек не едим, но их у нас много.

 

[Cahes]

Чистейшая херня.

В результате государственного переворота/реформ – по одной версии причин кризиса, или в результате неспровоцированной агрессии соседнего государства и оккупации им части территории - по другой (но оставим риторику информационных бойцов за скобками) душевой ВВП Украины сократился, по данным МВФ, на 4.7% в 2014г., и на 8.3% - в 2015г. В 2016г. МВФ ожидал (в прогнозе от апреля с.г.) прирост душевого ВВП на 2.7%, с последующим ускорением роста в 5-летней перспективе до 6.4%/год.

В результате рецессии жизненный уровень (душевой ВВП) «лежащей в руинах» Украины упал на целых 2% в сравнении с 2011г. (взят за базу, как год, когда были в основном преодолены последствия рецессии, сопровождавший глобальный финансовый кризис 2008г.).

&copy;

 

[Dedal]

©

Цахес, Вы полагаете я не все буквы знаю? Я прочёл текст этого блогера.

Вот данные украинского мин.фина. Зачем Вам данные блогера? Там ещё нет 2016г, но я Вам назвал цифры, Вы легко можете нагуглить их и сами

Динамика ВВП Украины с 2002 по 2016 годы

Номинальный ВВП (в млн.грн.)  ВВП (в млн.USD)

2003 267344 +41534 +18.4% 50133 +7740 +18.3%
2004 345113 +77769 +29.1% 64883 +14750 +29.4%
2005 441452 +96339 +27.9% 86142 +21259 +32.8%
2006 544153 +102701 +23.3% 107753 +21611 +25.1%
2007 720731 +176578 +32.5% 142719 +34966 +32.5%
2008 948056 +227325 +31.5% 179992 +37273 +26.1%
2009 913345 -34711 -3.7% 117228 -62765 -34.9%
2010 1082569 +169224 +18.5% 136419 +19192 +16.4%
2011 1316600 +234031 +21.6% 163160 +26740 +19.6%
2012 1408889 +92289 +7.0% 175781 +12622 +7.7%
2013 1454931 +46042 +3.3% 183310 +7529 +4.3%
2014 1566728 +111797 +7.7% 131805 -51505 -28.1%
2015 1979458 +412730 +26.3% 90615 -41190 -31.3%
2016 2383182 +403724 +20.4%


Те же данные в расчете на душу населения:


Номинальный ВВП (в грн.)
на душу населения                            ВВП (в USD)
                                            на душу населения
                                                                                              Население(тыс.) *

2003 5591,5 +909.5 +19.4% 1048,5 +169.6 +19.3% 47813.0
2004 7272,9 +1681.5 +30.1% 1367,4 +318.8 +30.4% 47451.6
2005 9371,6 +2098.7 +28.9% 1828,7 +461.4 +33.7% 47105.2
2006 11630,2 +2258.6 +24.1% 2303,0 +474.3 +25.9% 46787.8
2007 15496,5 +3866.2 +33.2% 3068,6 +765.6 +33.2% 46509.4
2008 20494,9 +4998.4 +32.3% 3891,0 +822.4 +26.8% 46258.2
2009 19832,3 -662.5 -3.2% 2545,5 -1345.6 -34.6% 46053.3
2010 23600,4 +3768.1 +19.0% 2974,0 +428.5 +16.8% 45870.7
2011 28813,9 +5213.4 +22.1% 3570,8 +596.8 +20.1% 45693.3
2012 30912,5 +2098.6 +7.3% 3856,8 +286.1 +8.0% 45576.7
2013 31988,7 +1076.2 +3.5% 4030,3 +173.5 +4.5% 45482.7
2014 35834,0 +3845.3 +12.0% 3014,6 -1015.7 -25.2% 43721.8
2015 46210,2 +10376.1 +29.0% 2115,4 -899.2 -29.8% 42836.0
2016 55853,5 +9643.3 +20.9%

http://index.minfin.com.ua/index/gdp/


Я прекращаю писать в этой ветка про Украину. Прошу прощения модераторов.