Генеалогические закономерноссти и парадоксы

[Azovian]

Если только матерью Свободы не была русская полонянка!  Но это, конечно, не доказуемо.

Сомневаюсь, чтобы русскую полонянку летописи прямо назвали бы дочерью хана Кончака.

А по поводу имени – цитата из одной книги А.В. Соловьёва (по-моему о городенских князьях):

Однако, надо выяснить ценность известий Татищева. В своё время Карамзин ядовито сказал: «Надобно различать Историю Татищева и летописи…». Мы скажем теперь: «Надо различать известия 1 и 2 (печатной) редакции Истории Татищева». В первой редакции он просто излагает летописным слогом текст бывшей у него Голицынской (и Раскольничей) рукописи, любопытного западно-русского варианта Ипатьевской, не включавшей однако Галицко-Волынской летописи XIII века. В редакции, предназначенной для печати, он прибавляет от себя многое: имена княжён, обычно анонимных, отчества князей, распространяет речи, даёт психологические мотивировки и другие распространения первичного текста.

Так, под 1179 годом в 1 редакции сказано, как и в Ипатьевской летописи: Всеволод III выдал замуж «братаничну свою, Михалкову дочь», а во 2 редакции стоит: «Пребрану, дочь Великого князя Михалка». Под тем же годом: Ярослав черниговский выдал замуж «дщерь свою за Володимера Глебовича», а во 2 редакции она названа «Забава». Рассказ о возвращении из плена Владимира Игоревича в 1187 г. изложен в 1 редакции как в Ипатьевской летописи (лишь с ошибкой: Кричановна вместо Кончаковна), а во 2 редакции распространено: «Игорь же наипаче сему обрадовался и крестя ея и с дитятем, имяновал Свобода». Под 1198 г. в 1 редакции стоит, как и в Ипатьевской: у Ростислава Рюриковича «родися… дщи, и нарекоша ю Евфросиния, а прозвание Смарагд», во 2 же прибавлено: «Евфросиния, или Радость, а прозвание Смарагд». Все эти сентиментальные псевдо-русские женские имена являются выдумкой Татищева. Так же во 2 редакции он любит прибавлять отчества именам князей и делает это иногда верно, а иногда ошибочно.

P.S.: И было ли в XII веке слово «свобода»?

 

[Alexy]

Сомневаюсь, чтобы русскую полонянку летописи прямо назвали бы дочерью хана Кончака

Так имелось в виду не дочерью, а женой или наложницей Кончака - матерью дочери Кончака

 

[Alexy]

Вроде свобода древнее слово и у всех славян есть

свобо́да

укр. свобо́да, блр. слобода, др.-русск. свобода "независимость", а также "свободное поселение" (Лаврентьевск. летоп., грам. 1264–1265 гг. и др.; см. Срезн. III, 278 и сл.), свободь "свободный", наряду с этим – с диссимиляцией губных – др.-русск. слобода "свобода; состояние свободн. человека", ст.-слав. свобода ἐλευθερία (Клоц., Супр.), болг. свобо́да́ (Младенов 573), сербохорв. свобо̀да, слобо̀да "мужество, свобода", словен. svobọ̑d, slobọ̑d ж. "разрешение, освобождение", svobóda, slobóda "свобода, отпуск", чеш. svoboda "свобода; холостяцкое положение, девичество", слвц. sloboda, польск. swoboda, świeboda, в.-луж., н.-луж. swoboda "свобода".

Праслав. *sveboda, svěboda "свобода" связано с цслав. свобьство, собьство "реrsоnа", где *svobь от svojь (см. свой), т. е. "положение свободного, своего члена рода", далее сюда же др.-прусск. subs "сам, собственный", вин. ед. subban, д.-в.-н. Swâbа "Швабия", лат. Suēbī...

 

[Aurelius Sulpicius]

Сомневаюсь, чтобы русскую полонянку летописи прямо назвали бы дочерью хана Кончака.

А по поводу имени – цитата из одной книги А.В. Соловьёва (по-моему о городенских князьях):

Однако, надо выяснить ценность известий Татищева. В своё время Карамзин ядовито сказал: «Надобно различать Историю Татищева и летописи…». Мы скажем теперь: «Надо различать известия 1 и 2 (печатной) редакции Истории Татищева». В первой редакции он просто излагает летописным слогом текст бывшей у него Голицынской (и Раскольничей) рукописи, любопытного западно-русского варианта Ипатьевской, не включавшей однако Галицко-Волынской летописи XIII века. В редакции, предназначенной для печати, он прибавляет от себя многое: имена княжён, обычно анонимных, отчества князей, распространяет речи, даёт психологические мотивировки и другие распространения первичного текста.

Так, под 1179 годом в 1 редакции сказано, как и в Ипатьевской летописи: Всеволод III выдал замуж «братаничну свою, Михалкову дочь», а во 2 редакции стоит: «Пребрану, дочь Великого князя Михалка». Под тем же годом: Ярослав черниговский выдал замуж «дщерь свою за Володимера Глебовича», а во 2 редакции она названа «Забава». Рассказ о возвращении из плена Владимира Игоревича в 1187 г. изложен в 1 редакции как в Ипатьевской летописи (лишь с ошибкой: Кричановна вместо Кончаковна), а во 2 редакции распространено: «Игорь же наипаче сему обрадовался и крестя ея и с дитятем, имяновал Свобода». Под 1198 г. в 1 редакции стоит, как и в Ипатьевской: у Ростислава Рюриковича «родися… дщи, и нарекоша ю Евфросиния, а прозвание Смарагд», во 2 же прибавлено: «Евфросиния, или Радость, а прозвание Смарагд». Все эти сентиментальные псевдо-русские женские имена являются выдумкой Татищева. Так же во 2 редакции он любит прибавлять отчества именам князей и делает это иногда верно, а иногда ошибочно.

P.S.: И было ли в XII веке слово «свобода»?

Странно упоминание о дочери Михалка как о "братаничне" кн. Всеволода III": братаничем именовался двоюродный брат.

 

[Alexy]

А Михалко - это кто (какой ветви и где княжил?)?

Ярослав черниговский выдал замуж «дщерь свою за Володимера Глебовича», а во 2 редакции она названа «Забава»

Где-то слышал, что забава - это полонизм, вошедший в русский язык только с 16 или 17 вв?

 

[Aurelius Sulpicius]

А Михалко - это кто (какой ветви и где княжил?)?

Если правильно понимаю, это кн. Михалко Юрьевич - младший брат Андрея Боголюбского и старший брат и предшественник Всеволода Большое Гнездо. Его вроде бы всегда указывают именно как "Михалко", а не "Михаил".

 

[Rzay]

Имя дочери Кончака (Свобода) явно взято из Карамзина

Свобода? Надо же, не знал... Так вот что имел в виду Бородин, заставивший своего князя Игоря петь: "О дайте, дайте мне свободу!..".

 

[Alexy]

Спасибо, Аврелий!

Так от дочери Аепы (и Юрия Долгорукого) начались какие-то другие ДЛИННЫЕ линии потомства, кроме как от её дочери Ольги Юриевны?

Может от Михалка Юрьевича? (Или Михалко уже от Грекини, а не от дочери Аепы?)

 

[Azovian]

Спасибо, Аврелий!

Так от дочери Аепы (и Юрия Долгорукого) начались какие-то другие ДЛИННЫЕ линии потомства, кроме как от её дочери Ольги Юриевны?

Может от Михалка Юрьевича? (Или Михалко уже от Грекини, а не от дочери Аепы?)

Из всех сыновей Юрия Долгорукого от Аепы потомство по мужской линии прекратилось на 2-ом поколении:
• у Ростислава Юрьевича было 2 сына: Мстислав († 1178) и Ярополк († 1198); у Мстислава был 1 сын, умерший в детстве; Ярополк был бездетным;
• у Андрея Боголюбского было 4 сына и дочь, и только 1 внук, умерший младенцем;
• у Глеба переяславского был 1 сын – Владимир, умерший бездетным;
• у остальных сыновей Юрия от 1-ой жены детей не было.

По женской линии потомство оставили:
• Евфросиния (дочери Ростислава Юрьевича), замужем за Глебом Ростиславичем рязанским – князья рязанские (до 1534) и пронские;
• Елена (дочь Юрия Долгорукого), замужем за Олегом Святославичем северским – сын Святослав Ольгович рыльский;
• Ольга (дочь Юрия Долгорукого), замужем за Ярославом Осмомыслом – Владимир галицкий и северские князья (потомки её дочери Евфросинии);

Потомство Марии Юрьевны (жена Всеволода курско-трубчевского) неизвестно.

Василько (бездетный), Михалко (имел дочь, замужем Владимиром Святославичем из черниговских) и Всеволод «Большое Гнездо» были сыносьями Юрия от 2-го брака.

Неизвестно от какого брака сыновья Юрия – Мстислав (имел бездетного сына – Ярослава переяславского), Ярослав (бездетный) и Святослав (бездетный).

 

[sizvelena]

Может от Михалка Юрьевича? (Или Михалко уже от Грекини, а не от дочери Аепы?)

IURII Vladimirovich "Dolgorukiy/Longarm", son of VLADIMIR "Monomach" Grand Prince of Kiev & his second wife --- (-15 May 1158). m secondly [HELENA] [Komnene], daughter of --- (-[1183]). Iurii & his second wife had two children:

12. MIKHAIL Iurievich (after Jul 1151-20 Jun 1176). m [FEBRONIA], daughter of --- (-5 Aug 1202). Mikhail & his wife had one child:

a) FEBRONIA [Prebrana] Mikhailovna . m (1177) VLADIMIR Sviatoslavich Prince of Novgorod, son of SVIATOSLAV III Vsevolodich Grand Prince of Kiev & his [first/second] wife --- (-1201).

13. VSEVOLOD Iurievich "Balshoe Gniezdo/Big Nest" (1154-14/15 Apr 1212). He succeeded his half-brother Andrei as Prince of Vladimir in 1174.

 

[Alamak]

У кінці XVI — на початку XVII ст. цілий ряд князівських родин, які походили від Рюриковичів, Гедиміновичів чи інших литовських династій раптово вигасли. Можна назвати ряд гілок друцьких князів (Соколинські, Прихабські, Озерецькі, Друцькі-Горські, Толочинські, Сокири-Зубревицькі), Несвізьких, Сокольських, кілька гілок численної родини Четвертинських, Воротинських, кілька гілок Одоєвських і Мосальських, численні відгалуження Звенигородських та Оболенських, Пронських, Звягольських, Деревинських, Острозьких, Заславських, основні гілки Шуйських, Гольшанських, Ружинських, Олельковичів-Слуцьких, Бельських, Кобринських, Несвіцьких, Ягеллонів, Збаразьких, Корятовичів та інші князівські родини. Вигаснення родин у цей період відбувалося як і у Польсько-Литовській державі так і у Московській державі. Вперше на цей феномен звернула увагу Н.Яковенко. Пояснення цьому явищу знайти поки-що важко. Змішані шлюби з представницями шляхти, які, починаючи з кінця XV ст., ввійшли у звичайну практику, не дають підстав припускати генетичне виродження. Також не мають підкріплення версії щодо отрути чи інших неприродніх причин. Але, наприклад, князі Пронські, яких у XXIII поколінні було 8, а у XXIV — 11 осіб, вже у XXV поколінні залишилося тільки 4, а у XXVI — 2. На початку XVII ст. було 11 Острозьких, до 1618 р. всі чоловіки з цього роду вимерли. У XXIV поколінні було 7 Заславських, у наступному залишилося тільки троє. Така тенденція мала місце в цей період і у інших князівських родинах, які потім збереглися (у Вишневецьких, Сангушків і т.д.). Причому останні представники родин (як Олельковичі-Слуцькі) помирали переважно молодими. Ця загадка потребує окремого дослідження

Сокращение Рюриковичей в первую очередь связано с монгольским завоеванием, до этого предпосылок для резкого снижения числа представителей династии не было. Плюс эпидемии новых болезней (например, моровое поветрие 1353 и 1364 гг.), частые войны. Да и неизвестно, сколько Рюриковичей на самом деле осталось – реальное их число может быть значительно большим. Многие мелкие князья или их безземельные потомки подались в бояре и просто в дворяне (причём не только в Московском княжестве), а их потомки могли и позабыть о своём происхождении, особенно на юге после литовского завоевания, когда их сюзерены также сошли со сцены.

Следует также учесть большое число потомков Рюриковичей по женской линии, а отсутствие сыновей при наличии дочерей не свидетельствует о «вымирании»

Интересно, а определил ли кто-то приблизительное количество потомков Гедимина не только по мужской, а и по женской и по всем смешанным линиям на момент начала 17 века?

Могли ли все князья из перечисленных ветвей не только гедиминовичей, но и Рюриковичей быть потомками Гедимина?

 

[Alamak]

Василько (бездетный), Михалко (имел дочь, замужем Владимиром Святославичем из черниговских) и Всеволод «Большое Гнездо» были сыносьями Юрия от 2-го брака

А откуда точно известно, что они от второго брака? Ведь годы их рождений неизвестны?

 

[Alamak]

По женской линии от Юрия Долгорукого и дочери Аепы потомство оставили:
• Евфросиния (дочери Ростислава Юрьевича), замужем за Глебом Ростиславичем рязанским – князья рязанские (до 1534) и пронские;
• Елена (дочь Юрия Долгорукого), замужем за Олегом Святославичем северским – сын Святослав Ольгович рыльский;
• Ольга (дочь Юрия Долгорукого), замужем за Ярославом Осмомыслом – Владимир галицкий и северские князья (потомки её дочери Евфросинии)

1-я жена: с 1150 года — дочь Юрия Долгорукого.
2-я жена: с 1166 года Агафья, дочь Ростислава Мстиславича Киевского.
3-я жена: дочь Андрея Владимировича Доброго, брата Юрия Долгорукого

А Святослав Ольгович рыльский родился, как пишут на вики , в 1167 г, то есть он, получается, от второго брака?

Посмотрел вики про Глеба Ростиславича рязанского и заметил, что далеко не все его дети и внуки имели детей? Это связано с их пленом (куда возможно попали и дети?) у Ярослава Всеволодовича и убийствами на съезде в Исадах?

 

[Alamak]

А можно ли где-то почерпнуть как можно более глубокую родословную королевы Виктории по строго женской линии?
На каком поколении в прошлом произошла известная мутация?

 

[Alamak]

Есть ли вообще какие-то геналоги (и сайты), которые специализируются на построении генеалогических деревьев по женской линии?
По Европе Нового времени и по позднему средневековью наверное лдостаточно много информации, чтобы такие деревья построить

 

[Alamak]

Интересно было бы построить генеалогические деревья по чисто женской линии (хотя слишком большое углубление в старину таких геналогий наверное часто просто невозможно из-за неизвестности матерей некоторых европейских (я уж не говорю о русских) аристократов и даже правителей

Интересно, какие женщины чаще будут наиболее ранними точно известными родоначальницами тех из полученных деревьев, которые прослеженны в наиболее глубокую древность?

Королевы или менее титулованные личности?

Приведу пример - Юрий долгорукий принадлежит к матрилинейному роду, происодящему от Эдгиты Лебединой Шеи (потому что ее мать неизвестна, а дочь Гита Гарольдовна была матерью Долгорукого)
А Владимир и Ефросинья Ярославичи (из Слова о Полку Игореве) принадлежат к роду, происходящему от дочери хана Аепы (которая была матерью Ольги Юрьевны и чья собственная мать неизвестна)

То есть генеалогия только от матери и никогда от отца

Ещё пример - королева Эстрид (Астрид, Estrid, из ободритов) - шведская королева, жена Олафа Шётконунга

дочь Ингигерда Шведская (Ирина) – киевская княгиня, жена кн.Ярослава

дочь Анастасия Ярославна (Агмунда) – королева Венгрии, жена Андраша I

дочь Аделаида Венгерская - жена чешского князя Вратислава I I

дочь Юдит Чешская – жена польского Владислава I Германа

дочь Елизавета Ярославна (Эллисава) – королева Норвегии, жена Харальда Смелого

дочь Ингигерда - королева Дании, жена Олава I Свенссона

дочь Анна Ярославна – королева Франции, жена Генриха I

дочь Эмма – дети не известны

 

[sizvelena]

А откуда точно известно, что они от второго брака? Ведь годы их рождений неизвестны?

IURII Vladimirovich "Dolgorukiy/Longarm", son of VLADIMIR "Monomach" Grand Prince of Kiev & his second wife --- (-15 May 1158).
m secondly [HELENA] [Komnene], daughter of --- (-[1183]). She adopted the name OLGA in Russia.

Iurii & his second wife had two children:
12. MIKHAIL Iurievich (after Jul 1151-20 Jun 1176).
13. VSEVOLOD Iurievich "Balshoe Gniezdo/Big Nest" (1154-14/15 Apr 1212). He succeeded his half-brother Andrei as Prince of Vladimir in 1174.

 

[sizvelena]

Посмотрел вики про  Глеба Ростиславича рязанского и заметил, что далеко не все его дети и внуки имели детей? Это связано с их пленом (куда возможно попали и дети?) у Ярослава Всеволодовича и убийствами на съезде в Исадах?

GLEB Rostislavich, son of ROSTISLAV Iaroslavich Prince of Riazan & his wife --- (-31 Jul 1178). Prince of Riazan 1145. He attempted to assert himself against the princes of Vladimir after the death in 1174 of Andrei "Bogoliubskiy" but he was decisively defeated on the river Koloksha near Vladimir in 1176 and died in captivity[701].
m IEFROSINIA Rostislavna, daughter of ROSTISLAV Iurievich Prince of Pereyaslavl & his wife ---.
Gleb & his wife had seven children:
1. ROMAN Glebovich (-killed in battle 1217). He succeeded his father in 1178 as Prince of Riazan. Vsevolod III [Grand] Prince of Vladimir arrested all members of the Riazan princely branch in 1207, accusing them of intrigues, and installed his own son as Prince of Riazan[702]. Prince Roman was imprisoned until 1212[703]. m (after Jun 1180) as her second husband, MARIA Sviatoslavna, widow of ROMAN Rostislavich Grand Prince of Kiev, daughter of SVIATOSLAV NIKOLAI Olegovich Prince of Chernigov & his second wife Maria [Ekaterina] of Novgorod.
2. IGOR Glebovich (-1194). Prince of Riazan. m AGRAFENA Rostislavna, daughter of of ROSTISLAV Mstislavich Grand Prince of Kiev & his wife --- (-murdered Dec 1237). Igor & his wife had five children:
a) INGVAR Igorevich (-[1237/52]). Prince of Riazan 1217-35.
i) ROMAN Ingvarevich (-killed in battle after 21 Feb 1237). Prince of Kolomna. Prince of Riazan.
ii) INGVAR Ingvarevich (-[1252]). Grand Prince of Riazan 1237. Riazan was captured by the Mongols, under Batu, in Dec 1237, commemorated in several successive versions in the Tale of the Destruction of Riazan by Batu[704].
iii) OLEG Ingvarevich "Krasny" (-8 or 20 Mar 1258). Prince of Riazan [1252]. m ---.
(a) ROMAN Olegovich (-killed in battle 19 Jul 1270). Grand Prince of Riazan 1258. m ANASTASIA, daughter of ---. Roman & his wife had three children:
(1) FEDOR Romanovich (-Winter 1294). Grand Prince of Riazan 1270.
(2) IAROSLAV Romanovich (-1299). Prince of Pronsk 1270-94. Grand Prince of Riazan 1294.
- see below.
(3) KONSTANTIN Romanovich (-murdered 1305). Grand Prince of Riazan 1299/1301. m ---. The name of Konstantin´s wife is not known. Konstantin & his wife had one child:
a. VASILY Konstantinovich (-murdered 1308). Grand Prince of Riazan.
iv) DAVID Ingvarevich (-killed in battle Dec 1237).
v) GLEB Ingvarevich (-killed in battle Dec 1237).
vi) IEVDOKIA [Nadezhda[705]] Ingvarevna (-1278). m (1232) VLADIMIR Konstantinovich Prince of Uglich, son of KONSTANTIN Vsevolodich Prince of Rostov, Grand Prince of Vladimir & his wife --- Mstislavna of Kiev (-12/27 Dec 1249).
ROMAN Igorevich (-murdered 20 Jul 1217).
c) GLEB Igorevich (-murdered 20 Jul 1217).
d) IURII Igorevich (-killed in battle 21 Dec 1237). Prince of Pskov. Prince of Riazan 1232. m ---. The name of Iurii’s wife is not known. Iurii & his wife had one child:
i) FEDOR Iurievich (-murdered 21 Dec 1237). Howorth’s History of the Mongols records that, according to the 17th century chronicle of Kostroma which Howorth suggests was “perhaps founded on reliable traditions”, “George the Prince of Riazan sent his son Feodor with presents” to the invading Mongol leader Batu who asked to see Fedor’s “beautiful wife, an Imperial princess named Euphrasia”. After Feodor refused, Batu decapitated him and “a few days after Euphrasia who was in one of the top rooms of the palace holding in her arms her little son Ivan Feodorovitch Postnik...threw herself from the window and thus perished”, while Howorth says that “another narrative [uncited] says that she threw herself down from the church of Saint Nicholas with her child”[706]. The accuracy of these reports is impossible to judge. m IEFPRAXIA --- (-committed suicide Dec 1237). Fedor & his wife had [one child]:
(a) [IVAN Fedorevich "Postnik" (-killed Dec 1237).]
e) FEDOSIA [Iefrosinia] Igorevich ([1194]-4 May 1244, bur Novgorod St Iurii [707]). She is named Iefrosinia in the Novgorod Chronicle700. m (1218) as his third wife, IAROSLAV FEDOR Vsevolodich Prince of Pereyaslavl, son of VSEVOLOD Iurievich "Balshoe Gniezdo/Big Nest" Prince of Vladimir & his first wife Maria of Ossetia (8 Feb 1191-30 Sep 1246). He succeeded his older brother in 1238 as IAROSLAV Prince of Vladimir.
3. --- Glebovna (-after 1180). m (before 1176) as his second wife, MSTISLAV Rostislavich "Khrabriy/the Brave" Prince of Bielgorod, son of ROSTISLAV Mstislavich Grand Prince of Kiev & his wife --- (-13 Jun 1180). Prince of Smolensk 1175-1177, and Prince of Novgorod 1179-1180.
4. SVIATOSLAV Glebovich (-[1210]). Prince of Pronsk. m ---. The name of Sviatoslav´s wife is not known. Sviatoslav & his wife had two children:
a) MSTISLAV Sviatoslavich (-murdered 20 Jul 1217).
ROSTISLAV Sviatoslavich (-murdered 20 Jul 1217).
5. VSEVOLOD Glebovich (-1207). Prince of Pronsk [1187]. m ---. The name of Vsevolod´s wife is not known. Vsevolod & his wife had one child:
a) MIKHAIL Vsevolodich (-murdered 20 Jul 1217). Prince of Pronsk. m --- Vsevolodovna, daughter of VSEVOLOD Sviatoslavich "Chermnyi" Grand Prince of Kiev & his second wife ---.
6. VLADIMIR Glebovich (-1207). 1185. Prince of Riazan. m ---. The name of Vladimir´s wife is not known. Vladimir & his wife had four children:
a) GLEB Vladimirovich (-killed in battle 1219). m --- Davidovna, daughter of DAVID Rostislavich Prince of Novgorod and Smolensk & his wife ---.
OLEG Vladimirovich (-1208). Prince of Pronsk.
c) KONSTANTIN Vladimirovich (-after 1241). Prince of Riazan. m ---. The name of Konstantin´s wife is not known. Konstantin & his wife had one child:
i) IEFSTAFY Konstantinovich (-killed in battle 1264).
d) IZIASLAV Vladimirovich (-murdered 20 Jul 1217). Prince of Pronsk.
7. IAROSLAV Glebovich . m (1189) VSESLAVA Rurikovna, daughter of RURIK II Rostislavich Prince of Ovruch Grand Prince of Kiev & his second wife Anna Iurievna of Turov.

 

[Бенни]

А откуда точно известно, что они от второго брака? Ведь годы их рождений неизвестны?

Год рождения Всеволода известен - 1154 (по его крестному имени назван город Дмитров, основанный в том же году). Известно также, что в 1162 г. Андрей Боголюбский изгнал свою мачеху и ее детей, названных по именам.

 

[aeg]

Интересно, а определил ли кто-то приблизительное количество потомков Гедимина не только по мужской, а и по женской и по всем смешанным линиям на момент начала 17 века?

У меня всего получилось 5508 человек. Это и потомки и предполагаемые предки Гедимина.

Из них в начале XVII века ещё существовали Патрикеевы (Хованские, Голицыны, Куракины, Корецкие), Трубецкие, Чарторыжские, Олельковичи (Бельские и Слуцкие, но они к 1612 году исчезли), Кобринские или Любартовичи (Сангушко), Корибутовичи (Збаражские, Вишневецкие, Воронецкие), Заславские-Мстиславские, Корятовичи (Корятовичи-Курцевичи, Курцевичи-Буремльские, Волынские), Монтовидовичи (Глебовичи), Наримунтовичи (Сапеги, Наримунтовичи-Ружинские), Ольгердовичи (Полубенские).

Потомков много, большинство семей сохранилось до этого времени, вот только все ли они являются потомками Гедимина ?

Рюриковичей больше, получается не менее 20 тысяч.