Генеалогические закономерноссти и парадоксы

[aeg]

Есть ли вообще какие-то геналоги (и сайты), которые специализируются на построении генеалогических деревьев по женской линии?
По Европе Нового времени и по позднему средневековью наверное лдостаточно много информации, чтобы такие деревья построить

Есть сайт Roglo:

http://roglo.eu/roglo

Он использует программу GeneWeb, где возможно строить и по женской линии. Вот потомки Карла Великого по женской линии:

http://roglo.eu/roglo?lang=ru&m=D&i=402553...t=F&bd=0&color=

Как её построить?

1) Выбрать персоналию, например, Карла Великого (Charlemagne):

http://roglo.eu/roglo?lang=ru&m=NG&n=Charlemagne&t=PN

2) Выбрать ссылку "Потомки":

http://roglo.eu/roglo?lang=ru;m=D;i=4025534

3) Выбрать "Женская линия" и указать число поколений в списке "Укажите поколение"; нажать кнопку Ok.

GeneWeb можно скачать и самому строить генеалогии:

http://opensource.geneanet.org/projects/geneweb

Она работает как сервер, но можно запустить и на локальном компьютере.

 

[aeg]

А можно ли где-то почерпнуть как можно более глубокую родословную королевы Виктории по строго женской линии?
На каком поколении в прошлом произошла известная мутация?

Там же, в Roglo:

http://roglo.eu/roglo?lang=ru&m=A&i=481832...t=C&bd=0&color=

Самый ранний предок Виктории по женской линии - это графиня Саура(+ после 1163 г.), жена Раймонда Тренкавеля, виконта Каркассона.

Вот такой получается список:

Saura . +1163/
Adélaïde Trencavel +/1193
Garsende, comtesse de Forcalquier
Garsinde de Sabran, comtesse de Forcalquier ca 1180-ca 1242
Gersende de Provence, dame d'Altona ca 1205-1268
Constance de Béarn
Teresa Díaz de Haro
Juana Núñez "la Palomilla", señora de Lara 1286-1351
Blanca de la Cerda ca 1311
Juana Manuel de Castilla 1339-1381
Leonor, infanta de Castilla 1363/-1415
Blanche Ière d'Évreux, reine de Navarre 1385-1441
Leonor de Aragón, reine de Navarre 1425-1479
Catherine de Foix, infante de Navarre 1460/
Anne de Foix 1484-1506
Anna Jagiellonka, Königin von Ungarn 1503-1547
Maria von Habsburg, Erzherzogin von Österreich 1531-1581
Maria-Eleonora von Kleve 1550-1608
Magdalena Sibylla von Hohenzollern 1586-1659
Maria Elisabeth, Prinzessin von Sachsen 1610-1684
Magdalena, Herzogin von Schleswig-Holstein-Gottorp 1631-1719
Christine, Herzogin von Mecklenburg-Güstrow 1663-1749
Ferdinande, Gräfin zu Stolberg-Gedern 1699-1750
Karoline, Gräfin zu Erbach-Schönberg 1727-1796
Auguste Reuß zu Ebersdorf, Herzogin von Sachsen-Coburg-Saalfeld 1757-1831
Victoria, Prinzessin von Sachsen-Coburg-Saalfeld 1786-1861
Victoria von Hannover, Queen of Great Britain 1819-1901
Victoria von Sachsen-Coburg und Gotha, princess Royal 1840-1901

В семьях родителей Виктории гемофилии, вроде бы, не было.

 

[Alamak]

Интересно, а определил ли кто-то приблизительное количество потомков Гедимина не только по мужской, а и по женской и по всем смешанным линиям на момент начала 17 века?

У меня всего получилось 5508 человек. Это и потомки и предполагаемые предки Гедимина.

Из них в начале XVII века ещё существовали Патрикеевы (Хованские, Голицыны, Куракины, Корецкие), Трубецкие, Чарторыжские, Олельковичи (Бельские и Слуцкие, но они к 1612 году исчезли), Кобринские или Любартовичи (Сангушко), Корибутовичи (Збаражские, Вишневецкие, Воронецкие), Заславские-Мстиславские, Корятовичи (Корятовичи-Курцевичи, Курцевичи-Буремльские, Волынские), Монтовидовичи (Глебовичи), Наримунтовичи (Сапеги, Наримунтовичи-Ружинские), Ольгердовичи (Полубенские).

Потомков много, большинство семей сохранилось до этого времени, вот только все ли они являются потомками Гедимина ?

Рюриковичей больше, получается не менее 20 тысяч

Я правильно понимаю, что это все потомки по чисто мужской линии?

 

[Alamak]

Он использует программу GeneWeb, где возможно строить и по женской линии. Вот потомки Карла Великого по женской линии http://roglo.eu/roglo?lang=ru&m=D&i=402553...t=F&bd=0&color=

Большое спасибо!

А что значит "Приходится Ne N, имели детей"?
Или "В браке с Nn ., имели детей"?
Или "Приходится Juliana ., ..."
Или "Приходится Adelinde N, имели детей"

Кстати странно, что там Карла называют Герштальским (Геристальским)? Разве его так принято называть? Я привык что только прадеда Карла великого - Пипина - называют Геристальским
А даже его сына Карла Мартелла никто геристальским вроде не назыает?

 

[Alamak]

Самый ранний предок Виктории по женской линии - это графиня Саура(+ после 1163 г.), жена Раймонда Тренкавеля, виконта Каркассона

Интересно, а потомки каких (или точнее скольких) женщин 12 в имеют (известных) современных потомков по чисто женской линии?
Королев среди тех женщин наверное почти нету?

 

[aeg]

Рюриковичей больше, получается не менее 20 тысяч

Я правильно понимаю, что это все потомки по чисто мужской линии?

[/quote]

Да, только по мужской.

Я когда-то писал автору GeneWeb, чтобы сделал мужскую линию. Он не хотел, боялся феминисток, но всё-таки сделал и мужскую, и женскую

 

[aeg]

А что значит "Приходится Ne N, имели детей"?
Или "В браке с Nn ., имели детей"?
Или "Приходится Juliana ., ..."
Или "Приходится Adelinde N, имели детей"

Там можно выбрать две персоналии и определить все родства между ними. "Кому приходится" - это выбор той персоналии, где мы сейчас находимся, и другой по имени (можно также выбрать супруга или крестного отца/мать/сына/дочь). Выводятся все связи и строятся все деревья. Например, у королевы Виктории и у Фридриха III Гогенцоллерна 337 родственных связей, а родство = 3.36%.

"Имели детей" - это дети от брака или внебрачной связи.

 

[Alamak]

Спасибо
Так, а что такое Ne, N и Nn?

 

[aeg]

Спасибо
Так, а что такое Ne, N и Nn?

Это неизвестные по имени так обозначаются, разница у них по полу: Ne (женский), N (неизвестный), Nn (мужской). Дочь, ребёнок или сын.

 

[Alamak]

Есть сайт Roglo
http://roglo.eu/roglo
Он использует программу GeneWeb, где возможно строить и по женской линии Вот потомки Карла Великого по женской линии http://roglo.eu/roglo?lang=ru&m=D&i=402553...t=F&bd=0&color=

Как её построить?

1) Выбрать персоналию, например, Карла Великого (Charlemagne) http://roglo.eu/roglo?lang=ru&m=NG&n=Charlemagne&t=PN

2) Выбрать ссылку "Потомки" http://roglo.eu/roglo?lang=ru;m=D;i=4025534

3) Выбрать "Женская линия" и указать число поколений в списке "Укажите поколение"; нажать кнопку Ok

GeneWeb можно скачать и самому строить генеалогии http://opensource.geneanet.org/projects/geneweb

Она работает как сервер, но можно запустить и на локальном компьютере

"GeneWeb можно скачать и самому строить генеалогии" - но для этого надо наверное иметь доступ к какой-то базе генеалогических данных в интернете?
Или полная база данных скачивается вместе с мпрограммой GeneWeb?

 

[Cyrus Alexios]

У меня всего получилось 5508 человек. Это и потомки и предполагаемые предки Гедимина.

Из них в начале XVII века ещё существовали Патрикеевы (Хованские, Голицыны, Куракины, Корецкие), Трубецкие, Чарторыжские, Олельковичи (Бельские и Слуцкие, но они к 1612 году исчезли), Кобринские или Любартовичи (Сангушко), Корибутовичи (Збаражские, Вишневецкие, Воронецкие), Заславские-Мстиславские, Корятовичи (Корятовичи-Курцевичи, Курцевичи-Буремльские, Волынские), Монтовидовичи (Глебовичи), Наримунтовичи (Сапеги, Наримунтовичи-Ружинские), Ольгердовичи (Полубенские).

Потомков много, большинство семей сохранилось до этого времени, вот только все ли они являются потомками Гедимина ?

Скорее всего, далеко не все.
Корибутовичи вымерли еще в третьем поколении, Збаражские и Ко - приписанты, вероятно, Рюриковичи турово-пинского происхождения. Сомнительно "официальное" происхождение Чарторыйских и Ружинских. Сапеги - из смоленских бояр, вообще не князья, как и Глебовичи, приписавшиеся к бездетному сыну Гедимина Монвиду. Полубенские - не Гедиминовичи (или черниговские Ольговичи, или Палемоновичи). Волынские, согласно последним исследованиям А.В.Кузьмина - Рюриковичи. С другой стороны, очень возможно, что Гедиминовичами-Наримантовичами были князья Порховские, "официально" считающиеся потомками смоленских Рюриковичей.
Наличествует и путаница в ветвях рода собственно Гедиминовичей. Так, Кобринские и Сангушко, скорее всего, Ольгердовичи, а не Любартовичи, а Курцевичи и Булыги - пинские Наримунтовичи.

 

[LMs]

потомки Рюрика среди ныне существующих аристократических семейств Европы:

1 линия Анны Ярославны
2 потомки Ягайло

и - ?

Потомство дочерей Мономаха было выморочным?

 

[Cyrus Alexios]

потомки Рюрика среди ныне существующих аристократических семейств Европы:

1 линия Анны Ярославны
2 потомки Ягайло

и - ?

Потомство дочерей Мономаха было выморочным?

С "потомками Ягайло" это какая-то ошибка. Последним Ягеллоном был Сигизмунд Август (+1572). О каких-то боковых ветвях ягеллонской династии ничего не известно.

Потомство дочерей Мономаха действительно было выморочным в ближайших поколениях, если даже принимать во внимание гипотезу А.Назаренко о браке одной из дочерей Мономаха с Оттоном Диссенским.
Дольше жили мужские потомки внучки Мономаха, Ингебьорг Мстиславны, от ее брака с Кнутом Лавардом - датские Эстридсены. Но и они вымерли в конце 14 в.

 

[Alamak]

Потомство дочерей Мономаха действительно было выморочным в ближайших поколениях, если даже принимать во внимание гипотезу А.Назаренко о браке одной из дочерей Мономаха с Оттоном Диссенским.
Дольше жили мужские потомки внучки Мономаха, Ингебьорг Мстиславны, от ее брака с Кнутом Лавардом - датские Эстридсены. Но и они вымерли в конце 14 в

но по женской линии потомство дочерей Эмономаха и Ингеборги Мстиславны осталось (наверное до сих пор?)?

 

[Cyrus Alexios]

но по женской линии потомство дочерей Мономаха и Ингеборги Мстиславны осталось (наверное до сих пор?)?

У дочерей Мономаха, скорее всего, нет. У Ингебьорг Мстиславны через внучку, дочку Вальдемара Великого, Софию Датскую: потомки - Шварцбурги. Кстати, одна из ветвей Шварцбургов - потомки Даниила Романовича Галицкого через его дочку Софью, бывшую замужем за Генрихом V Шварцбургским.

 

[aeg]

"GeneWeb можно скачать и самому строить генеалогии" - но для этого надо наверное иметь доступ к какой-то базе генеалогических данных в интернете?
Или полная база данных скачивается вместе с мпрограммой GeneWeb?

Нет, там есть редактор для добавления записей.

Можно построить новую базу с нуля или скачать где-нибудь любую базу в формате GEDCOM (стандарт для генеалогических баз; расширение файла GED) и преобразовать её в формат GeneWeb.

Баз можно иметь несколько. Есть разные языки, включая русский, и документация.

Запускается программа-сервер, а потом доступ к ней производится из браузера (IE, Opera и пр.). Если на локальной машине, то адрес типа такого:

http://localhost:2317

http://127.0.0.1:2317

тут 2317 - номер порта, на котором висит программа доступа к базе. Отдельная программа для установки параметров и преобразования форматов базы; для неё и номер порта отдельный.

 

[Бенни]

Возможно, были потомки у Анастасии Ярославны через дочь Аделаиду, например, Екатерина II: http://russia-today.narod.ru/past/des_rur/ru_ek2.htm

 

[aeg]

Возможно, были потомки у Анастасии Ярославны через дочь Аделаиду, например, Екатерина II: http://russia-today.narod.ru/past/des_rur/ru_ek2.htm

С Аделаидой не совсем ясно, кто была её мать. roglo указывает, что не Анастасия:

http://roglo.eu/roglo?lang=ru;i=2303799

а неизвестная по имени первая жена Андраша I. Но судя по тому, что братом Аделаиды там является король Саломон, всё же Анастасия. Поскольку Анастасию называют матерью Саломона анналы Ламберта.

Первой женой Андраша была какая-то венгерка, причём даже не христианка. Единственный сын от этого брака Дьердь предположительно уехал в Шотландию и стал основателем клана Драммондов.

У Аделаиды трудность с датой рождения, она определяется лишь примерно, по дате её брака (1057 год) с чешским князем Вратиславом. Если считать, что её было 17-19 лет, тогда дата рождения между 1038 и 1040 гг.

У Анастасии и дата брака известна приблизительно, может быть 1039 год, при дате рождения возможно 1023 г., так что она может быть матерью Аделаиды, а может и не быть. Прямых указаний в источниках на то найти не удалось. Аделаида может быть и сестрой Дьердя.

У Аделаиды родство с Екатериной II в roglo есть:

http://roglo.eu/roglo?lang=ru&em=R&ei=2303...d=0&color=&et=A

 

[LMs]

У Ягелонов была масса дочерей, у них потомство же есть до сих пор

А еще была Мария - дочь св. Владимира

 

[Cyrus Alexios]

У Ягелонов была масса дочерей, у них потомство же есть до сих пор

У Анны Ярославны есть прямое нисходящее мужское потомство. У Ягайло, который был Рюриковичем по матери, такого потомства нет. Родство с Рюриковичами, подобное ягеллонскому (через нескольких потомков по женской линии), имеется и у других знатных Европейских фамилий, в частности князей фон Рейсс, графов и князей фон Шварцбург, герцогов Ольденбургских и т.д.

А еще была Мария - дочь св. Владимира

Возможно, что это была не его дочь.