Генеалогия эллинизма

Corvin

Римский гражданин
Выдержки из «Истории Древнего Востока» Тураева, раздел «Мидо-Халдейское преобладание»

1) Царствование Асархаддона [в Ассирии] было наполнено войной с северными ариями, напиравшими на Ниневию, как германцы на Рим, и готовившими крах Ассирийской державы. Завоеватель Египта и повелитель всей Передней Азии трепетал перед ними и в страхе вопрошал богов. Сначала ему удалось одержать верх над разрозненными племенами и победоносно дойти до Демавенда, но скоро у Ариев появились коалиции и общие предводители. Некий Хштарита с толпами киммерийцев, маннеев и мидян, и со скифами под водительством Спаки угрожал центру области Парсуа, крепости Кишашу. С ним в союзе были Дусанна, вождь скифского племени Сапарда (Сефарод у пр. Авдия, 20), и Мумитарши, князь мидян. Асархаддон одно время был не прочь даже вступить в мирные переговоры и отправлял к нему посольство. Вероятно, Каштарит был слишком уверен в себе и отклонил переговоры, но время ещё не пришло, и в 652 г. до н.э. он был разбит. Союз распался, так как Асархаддон смог привлечь на свою сторону скифов, образовавших государство в Атропатене, и разъединить врагов. Он согласился выдать за скифского вождя Бартатую (Прототий у Геродота) свою дочь.

2) Рассказы Геродота, восходящие к семейным традициям Гарпагидов, имеют под собой некоторую реальную почву. Происхождение Мидийского государства возводится к Дейоку; действительно, ассирийские летописи говорят не только о воевавшем с Саргоном маннее Даиукку, но и о стране Бит-Даиукку, названной, вероятно, по имени его деда, соответствующей Мидии и локализуемой у Эльвенда. Сын Дейока и отец Киаксара у Геродота назван Фраортом. Имя Фравартис носил мидийский самозванец при Дарии I, объявивший себя Кшатритой из рода Хувакшатры (Киаксара). Отсюда заключают, что источник Геродота, забыв настоящее имя отца Киаксара, воспользовался известным из Бехистунской надписи, но принял при этом частное имя за царское. Вероятно, как полагает Хюзинг, Кшатрита и было его настоящим именем; однако, возможно, он принял это имя в память древнего Кшатриты, современника Асархаддона. Что касается имён мидийских царей, сообщаемых Ктесием, то многие из них также найдены в клинописной передаче: Саргон в числе своих данников упоминает и Арбака, и Артика, и Машдака; таким образом, это были не члены одной династии, а одновременные князья различных мидийских племён.

Продолжение следует…
 

AlterEgo

Консул
Афиней, VII, 289c, если верить Лаптевой: http://centant.pu.ru/centrum/publik/confce...7-10/laptev.htm Я дома посмотрю, если надо наберу.
Очень жду...
Тут с ibidem Лаптева погорячилась, видимо, по принципу деревянного кривошипа. У Афинея в этом месте просто-напросто упоминается, что Никагор из Зелеи носил туфли с крылышками.
Вся душещипательная история про Пифагора Эфесского на самом деле изложена в Лексиконе Суды:
"of Ephesus. After having conspiratorially destroyed the regime called that of the Basilidae,[1] he emerged as a very harsh tyrant. To the people and the [sc.] wider masses[2] he seemed to be -- and was -- a source of gratification, simultaneously buoying up their hopes with promises while distributing to them only meagre profits; at any rate, for those who enjoyed prestige and power he was completely unendurable, since he plundered and confiscated their properties. But he also did not hesitate to punish innocent people in the harshest ways and to have them killed without the slightest mercy; for his madness reached such a point; and his passion for money [was] limitless; and he was very susceptible to slanders leveled against the people close to him. That would have been sufficient for him to perish in the worst way on earth, but besides, he also showed disrespect for religion. At any rate, very many of the previously-mentioned people, whom he moved against, he killed in the temples. However he did not dare to take by force the daughter of one of these men, who had sought refuge in the sanctuary, but he had her put under constant surveillance and exhausted her to the point that [only] by hanging herself did the girl escape from hunger. And of course, the consequence was a plague and a famine for the whole community; at this point Pythagoras, being very concerned for himself, sent to Delphi, asking for a solution for these misfortunes. The priestess responded by ordering him to erect a temple and to take care of burying the dead. He lived before the Persian [king] Cyrus,[4] as Baton records."

http://www.stoa.org/sol-bin/search.pl?db=R...um_per_page=100
 

Corvin

Римский гражданин
За ссылку спасибо!
Мой вывод - Пифагора можно из Басилидов вычеркивать.
Corvin, расскажите о системе нумерации, которой Вы пользуетесь.
Не очень понял вопрос ???
 

Corvin

Римский гражданин
Если Вы имеете ввиду вот эту нумерацию:
Мидийцы по Николаю Дамасскому:
1) Арбак, правитель мидян, вассал ассирийского царя Сарданапала, восстал против царя и сам стал царём [Ассирии ?]
2) Артей, царь Мидии, «преемник Сарданапала»
3) Астибар, царь Мидии
4) Рэтея, дочь Астибара, жена Стриангрея (этот Стриангрей покончил с собой от любви к царице саков Заринее)
5) Астиаг, царь Мидии, сын Астибара
6) Артембар, евнух, при Астиаге распоряжался виночерпиями и подавал царю чашу для питья, усыновил бывшего у него в услужении Кира, перса «из рода Мардов» (Кир у Николая Дамасского – сын Атрадата, «который разбойничал из-за бедности», но потом Кир сделал его сатрапом персов, и Аргосты, которая «жила, тем, что пасла коз», а потом стала «первой среди персиянок по богатству и влиянию»)
7) дочь Астиага, «очень знатная и красивая, которую отец просватал мидийцу Спитаму, дав в приданое всю Мидию»
то это просто перечисление персон по порядку, ну просто, чтобы их посчитать хотя бы, да и виднее так, где начинается строка про новую персону.

А если речь идёт об этой нумерации:
Фраорт
1. Деиок, первый царь Мидии, правил в течении 53 лет
1.1. Фраорт, царь Мидии, правил в течении 22 лет
1.1.1. Киаксар, царь Мидии, правил в течении 40 лет, в том числе 28 лет под владычеством скифов, захвативших часть Азии во главе с царём Мадиесом,сыном Протофиея
1.1.1.1. Астиаг, царь Мидии, правил в течении 35 лет, m- Ариенис, дочь Алиатта, царя Лидии
1.1.1.1.1. Мандана, m- Камбис, знатный перс
то здесь вроде бы всё понятно - Фраорт, без номера - прародитель; №1. Деиок - сын Фраорта (б/н); №1.1. Фраорт - сын Деиока (№1.) и т.д.
Точки после цифр привожу для порядку, ибо редко, но бывает, когда детей может быть больше девяти (если б, например, у №1.1. было бы 12 детей, то их номера - с №№ от 1.1.1. до 1.1.12).
Ещё если у персоны несколько браков, то браки я обозначаю m1, m2, и т.д. А дети этой персоны будут показаны с цифрой в скобочке, обозначающей от какого по счёту брака из приведённых они рождены. (Пример, у персоны №1.2. есть m1- ? и m2- ?, тогда первый ребёнок его от первого брака будет иметь №1.2.1(1)., а второй и третий дети, рождённые от второго брака будут иметь номера №1.2.2(2). и №1.2.3(2).)
 

Corvin

Римский гражданин
Сейчас попробовал - оба файла, что я выложил прекрасно скачиваются
 

AlterEgo

Консул
Наоборот, я от себя пытаюсь залить. Сделал что-то вроде шаблончика по Мидийцам, не вышло.
 

Corvin

Римский гражданин
Продолжаю из Тураева:

3) Геродот повествует, что ещё Фраорт пытался её [Ассирийскую державу] разгромить, но что, несмотря на отпадение всех её союзников, время ещё не пришло, так как положение ассирийцев было хорошим, и Фраорт погиб. Сын его Киаксар прежде всего занялся реорганизацией армии, распределив её по способу вооружения, затем снова напал на Ниневию, но и на этот раз неудачно. Теперь защитниками и спасителями её оказались уже не собственные войска, а скифы под началом Мадии, сына известного нам Прототии, породнившегося с царским домом. Геродот передаёт даже, что скифы перешли в наступление, покорили Мидию и сделали Киаксарасвоим вассалом на двадцать восемь лет. Вероятно, в действительности дело обстояло несколько иначе: скифы ещё раз спасли Ниневию и опустошили Азию. Поражение, нанесённое ими Киаксару, на несколько лет приостановило развитие мидийского могущества.

4) Абиден сообщает из Бероса следующее: "Сарах (т.е. Синшарукин, царь Ассирии), получив известие, что войско, многочисленноке, как саранча, выйдя из моря, готовится напасть, немедленно послал полководца Бусалоссора (т.е. Набопаласара) в Вавилон. Тот же, решившись на возмущение, сватает для своего сына Навуходоносора Амухею, дочь Астиага, князя мидян. Затем поспешно уйдя, стремится напасть на Ниневию. Извещённый обо всём этом, царь Сарак сжёг дворец..." (в тексте Синкелла из Александра Полигистора Астиаг назван сатрапом, вероятно, по принятой Беросом официальной ассирийской номенклатуре, не признававшей Мидийского царства). (...)
Таким образом, по этому краткому отрывку, Набопаласар, посланный ассирийским царём в Вавилон, отпал, вступил в союз с Мидией и был главным виновником гибели Ассирии.

Ещё будет...
 

Corvin

Римский гражданин
5) Царём («сатрапом») мидян во всех версиях назван Астиаг. Конечно, здесь не может идти речь об известном последнем царе мидийском. Остаётся предположить или небрежность Бероса (может быть, компиляторов), или вместе с Прашеком и Хюзингом предполагать Астиага I, едвали, впрочем, считая его тождественным Фраорту Геродота, - это затруднительно в хронологическом отношении.

Там ещё Тураев приводит клинописный текст Набонида, вывод которого – разграбление ассирийских храмов приписывается лишь иноверцам-варварам, а из мидийцев там упоминается просто царь Умманмандов (мидян), (…) царь Умманмандос бесстрашный, который помогал Набопаласару в его захвате.

6) Затем он (т.е. Набопаласар) встретил неожиданный отпор (при завоевании Месопотамии), отрезавший ему сообщение с базой, и должен был позвать мидян,которые и исполнили дело разрушения. Последнее было произведено настолько радикально, что Набонид счёл себя обязанным очистить память Набопаласара от участия в нём: участие это было косвенным; главная роль принадлежала Киаксару, к сожалению, нигде не названному по имени.

7) Киаксар покорил Армению и Каппадокию и также расширил своё царство до Галиса (река), стараясь распространить его ещё далее. Далее говорится о войне мидян Киаксара с лидийцами Алиатта (у Тураева – Аллиат), закончившейся миром при посредничестве вавилонского и киликийского царей - был заключён мир и даже союз, скреплённый браком Астиага, сына Киаксара, с дочерью Аллиата Ариенис. Киаксар умер в 585 г. до н.э., годы правления Астиага (Иштувегу)– 584-550.

Из изложения версии Ктесия о происхождении и воцарении Кира, начало – по Николаю Дамасскому, а далее:
8) Астиаг попадает в плен. Кир чтит его, как отца, и женится на его дочери, а когда Гобрий (Ойбар Николая Дамасского) из политических соображений устраняет его, то его тело стерегут в пустыне львы.

9) … у Астиага не было наследника-сына. Ктесий называет наследником его зятя Спитаму

10) Пленённый Астиаг содержался в почёте; по Ктесию ему дали в управление область Парканию (может быть, Париканию). Из близких к нему лиц, по словам того же Ктесия, пострадал только Спитама как законный наследник и опасный конкурент Кира, …

11) Покорение их, а равно Лидии и Карии, было совершено известным Гарпагом, который и получил Лидию в наследственное управление.

На этом я заканчиваю цитировать Тураева по мидийцам.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Смотрел дома Дройзена. Издательство "Эксмо" - там тоже самое. Видимо опечатка.
И то же самое в издании: Дройзен И.Г. История эллинизма. Том I. История Александра Великого.- СПб.: Наука, Ювента, 1997. Кстати, судя по всему, современные издания (во всяком случае, указанное) публикуются по: История эллинизма: Сочинение И.Г.Дройзена. Пер.с фр.М.Шелгунова. Издание К.Т.Солдатенкова. М., 1890г. Очень может быть, что опечатка была еще в этом издании, либо во французском переводе.
Видимо, нужно смотреть немецкий текст.
 

Corvin

Римский гражданин
(AlterEgo @ Jan 30 2006, 12:49)
Смотрел дома Дройзена. Издательство "Эксмо" - там тоже самое. Видимо опечатка.

И то же самое в издании: Дройзен И.Г. История эллинизма. Том I. История Александра Великого.- СПб.: Наука, Ювента, 1997. Кстати, судя по всему, современные издания (во всяком случае, указанное) публикуются по: История эллинизма: Сочинение И.Г.Дройзена. Пер.с фр.М.Шелгунова. Издание К.Т.Солдатенкова. М., 1890г. Очень может быть, что опечатка была еще в этом издании, либо во французском переводе.
Видимо, нужно смотреть немецкий текст.

Ну что же, будем ждать, когда немецкий текст будет доступен.
 

Corvin

Римский гражданин
В файле, который предоставил нам Ливий Ганнибал, указан брак между дочерью скифского царя Мадия и мидийским царём Киаксаром. Интересно очень, это откуда известно?
 

Corvin

Римский гражданин
Отцом упоминаемого выше скифского царя указан царь Ишпакай
680 г. до н.э. - Начало правления ассирийского царя Асардана (Казардана русского эпоса), Ас-арх-ад-дона, убившего царя скифов Ишпакая, но отдавшего его сыну Бартатуа (Партатую, Про-тотею) свою дочь.
http://www.russika.ru/ctatjajv.asp?index=111&pr=1
 

Corvin

Римский гражданин
А вот здесь ---> http://www.biografia.ru/cgi-bin/quotes.pl?...name=drevvost48 показан текст той надписи, из которой следует сватовство Бартатуи к дочери ассирийского царя:

Шамаш, великий владыка, на то, о чем я тебя вопрошаю, дай мне верный ответ.
Бартатуа, царь скифов (9), который сейчас прислал гонца к Ашшурахиддину, царю Ассирии, [в ...] — если Ашшурахиддин, царь Ассирии, отдаст в жены [Бартатуе, царю скифов] дочь царя из «дома воспитания» (10) [...... вступит ли] с ним Бартатуа, царь скифов, [в союз], слово верное, мирное, [слово дружбы (?)] скажет ли Ашшурахиддину, царю Ассирии, клятву [верности] Ашшурахиддину, царю Ассирии, будет ли выполнять поистине? — Твоя великая божественность знает.
 

AlterEgo

Консул
Учитывая то, что Администрации интересней разбираться с общеэтическими проблемами, чем с глюками, сбросил шаблончик с мидийцами и кусочком Ахеменидов на webfile.ru. Прямая ссылка:
http://webfile.ru/786725
Сделано в OO, было бы неплохо проверить в обычном Excel. Просмотрщик открыл нормально. Хотелось бы источники сбрасывать в комментарии, которые можно скрывать. Жду помидор, работу продолжаю.
 

Corvin

Римский гражданин
Да, открылся нормально, комментарии видны - сейчас сижу рассматриваю. Неудобно немножко, что комментарии на печать не выводятся (или я не умею?).
А все *.xls - файлы придётся, видимо, здесь архивировать для приложения.
 
Верх