Генеалогия Поздней Империи

[Aurelius Sulpicius]

Уж коли тему обновили, то хотелось бы спросить немного по другому поводу:
В имени философа Боэция - Анций Манлий Торкват Северин Боэций - значится номен "Северин"
Можем ли мы на этом основании предпологать его потомком консула 461 г. Северина?
Иными словами, мог ли консул Северин быть родственником семьи Боэциев?
И известно ли что-нибудь о другом Северине, консуле 482 г.?

Сеттипани в своем монументальном труде выдвигуает (по крайней мере - рисует) предположение, что у Венанция (ок. 390 - после 430), преф. прет. Италии 423 г., было 2 сына и 2 дочери. Один из сыновей - Северин, кон. 461 г., и у него сын Северин, кон. 482 г. Одна из дочерей - [Мария Северина], вышедшая замуж за Манлия Боэция и ставшая матерью Мария Манлия Боэция, кон. 487 г., и бабкой знаменитого Аниция Манлия Северина Боэция. Твердо он уверен только в линии от деда Боэция к его знаменитому внуку.

Т.е. жену консула 450 г. Авиена звали Меллетой? (или Метеллой?)

Нет, именно Меллетой.

 

[Attimo]

Понятно. Прочитав тему с самого начала, понял еще, что есть предположение, буд-то жены Манлия Боэция и Цецины Деция Василия были родными сестрами (и сестрами консула Северина).

Кстати, где-то Вы писали, что не нашли сведений об отце Геннадия Авиена. Вчера, просматривая списки префектов Италии, встретил некоего Валерия Мессалу Авиена, бывшего префектом в 399-400 гг. Может, этот Авиен и был отцом консула Геннадия?

 

[Aurelius Sulpicius]

Как оказалось, не нашел отца Геннадия Авиена, потому что не искал.
В том смысле, что давно собираюсь систематизировать доступные сведения о основных сенаторских родах Рима в 5-6 веках от Р.Х., но пока что этого не осуществил.

Так вот, Сеттипани предполагает, что отцом (Руфия) Геннадия Авиена - а заодно и Руфия Постумия Феста, кон. 439 г. (?) и, возможно, Руфия Опилиона, кон. 453 г. - был Руфий Пробиан, преф. Рима в 416 г., а вот его (Пробиана) отцом был (Руфий Валерий) Мессала, преф. прет. Италии и Африки в 399-400 гг. (в другом месте он называет его (Руфий) Мессала Авиен).
Но все это - сугубо предположительно.

 

[Aurelius Sulpicius]

Скажу более: точно можно говорить только о Геннадии Авиене, его братьях, ег сыне аниции Пробе Фавсте, его дочери Стефании (замужем за Астерием), еще нескольких сыновья и 2 внуках - Руфии Магне Фавсте Авиене и Фл. Эннодии Мессале. Это те сведения, в которых авторы PLRE уверены. Все остальное - предположения Сеттипани. Так что точно предки Геннадия Авиена неизвестны.

 

[Attimo]

В том смысле, что давно собираюсь систематизировать доступные сведения о основных сенаторских родах Рима в 5-6 веках от Р.Х., но пока что этого не осуществил.

Нелегкое это будет дело. Около года назад я пытался разобраться с галльскими аристократами (правда, всерьез за это дело не взялся), и ничего не получилось, кроме вывода о том, что все они были родственниками

Вам, Сульпиций, спасибо за информацию. Только вопрос: насколько можно доверять изысканиям Сеттипани? Имеют ли они под собой основу, или остаются всего лишь предположениями? (имею в виду случай с родством консула Северина и Манлия Боэция)

 

[Aurelius Sulpicius]

Нелегкое это будет дело. Около года назад я пытался разобраться с галльскими аристократами (правда, всерьез за это дело не взялся), и ничего не получилось, кроме вывода о том, что все они были родственниками

Эта тема - родословие галло-римской аристократии - меня исключительно интересует.

Вам, Сульпиций, спасибо за информацию. Только вопрос: насколько можно доверять изысканиям Сеттипани? Имеют ли они под собой основу, или остаются всего лишь предположениями? (имею в виду случай с родством консула Северина и Манлия Боэция)

Думаю, можно доверять: Сеттипани свои предположения обосновывает, но книги его - на французском языке, поэтому у меня нет возможности толком понять его доводы.

 

[Aurelius Sulpicius]

А разве на консуле 431 года род Анициев прервался? Петроний Максим, насколько известно, принадлежал к этой семье, равно как и Олибрий, его дочь Аниция Юлиана и их потомки.

Упомянутые Вами имп. Петроний Максим, имп. Аниций Олибрий, его дочь Аниция Юлиана - это все потомки родных братьев, консулов 395-го года, Аниция Гермогениана Олибрия и Аниция Пробина. Однако они были Анициямитолько по матери - Аниции Фальтонии Пробем - потому что их отец - С. Клавдий Петроний Проб. С учетом того, что потомки этого семейства возвысились и прославились, именно они считались Анициями - в то время как истинные Аниции постепенно захирели.

Если правильно помню, Сеттипани предполагает, что у консула 431-го года был сын, тоже Аниций Авхений Басс, живший в 80-х годах. Кроме того, в надписях в амфитеатре Флавиев ("Аггерий") упоминаются 2 сенатора Аниции.

 

[Attimo]

Упомянутые Вами имп. Петроний Максим, имп. Аниций Олибрий, его дочь Аниция Юлиана - это все потомки родных братьев, консулов 395-го года, Аниция Гермогениана Олибрия и Аниция Пробина. Однако они были Анициямитолько по матери - Аниции Фальтонии Пробем - потому что их отец - С. Клавдий Петроний Проб. С учетом того, что потомки этого семейства возвысились и прославились, именно они считались Анициями - в то время как истинные Аниции постепенно захирели.

Спасибо, теперь понятно.

Любопытно, что Бассы - отец, префект города 382 г.; сын - консул 408 г.; внук - консул 431 г., и вероятный правнук - все четверо носили абсолютно одинаковое имя - Аниций Авхерий Басс. Кажется, не очень частый случай, чтобы имя, передаваемое потомкам, сохранялось неизменным в течении аж четырех поколений.

 

[Aurelius Sulpicius]

Любопытно, что Бассы - отец, префект города 382 г.; сын - консул 408 г.; внук - консул 431 г., и вероятный правнук - все четверо носили абсолютно одинаковое имя - Аниций Авхерий Басс. Кажется, не очень частый случай, чтобы имя, передаваемое потомкам, сохранялось неизменным в течении аж четырех поколений.

Наверняка у Вас опечатка, но н всякий случай отмечу: Аниции Авхении Бассы.

 

[Attimo]

Наверняка у Вас опечатка, но н всякий случай отмечу: Аниции Авхении Бассы

Ой, блин, ведь и правда... Впредь буду перечитывать свои ответы перед отправкой...

 

[Aurelius Sulpicius]

Любопытно, что Бассы - отец, префект города 382 г.; сын - консул 408 г.; внук - консул 431 г., и вероятный правнук - все четверо носили абсолютно одинаковое имя - Аниций Авхерий Басс. Кажется, не очень частый случай, чтобы имя, передаваемое потомкам, сохранялось неизменным в течении аж четырех поколений.

Справедливости ради нужно отметить, что родство префекта 382-го года и консулов 408-го и 431-го годов все-таки предположительное. Однако Ваше замечание совершенно справедливо: редко можно встретить такое четкое повторение набора имен в 3 (!) поколениях.

И еще. Сеттипани предполагает (что вполне логично), что имена "Авхений Басс" пошли от матери префекта 382-го года: ранее таких имен у Анициев не было, а с поколения префекта появились.

 

[Attimo]

Справедливости ради нужно отметить, что родство префекта 382-го года и консулов 408-го и 431-го годов все-таки предположительное

Вот как? В Википедии об этом пишут, как об установленном факте

Очень возможно. В именах консула 334 г. (отца префекта 382 г. Басса) и деда префекта - консула 322 г. номена действительно Басс не значилось, а прочие предки, кажется, неизвестны.
Предки матери префекта Тиррении Онораты также неизвестны.
Однако предположение Сетипани мне кажется несколько вольным.

 

[Aurelius Sulpicius]

Про предков Авхениев Бассов напишу позднее, а сейчас укажу только то, что предположение Сеттипани как раз исключительно логично.

P.S. Википедия - это, конечно, источник информации, но источник, требующий обязательной проверки.

 

[Alaricus]

Вот как? В Википедии об этом пишут, как об установленном факте

Вообще в Википедии много чего пишут с чрезмерной уверенностью, не всегда оправданной.

 

[Alaricus]

P.S. Википедия - это, конечно, источник информации, но источник, требующий обязательной проверки.

Скорее даже не источник, а ориентир для их поиска.

 

[Aurelius Sulpicius]

О предках 3 поколений Анициев Авхениев Бассов.

В PLRE родство этих 3 Анициев Авхениев Бассво показано как раз предположительно. Отцом префекта Рима 382 г. так же предположительно показан Амний Маний Цэзоний Никомах Аниций Павлин, кон. 334 г., преф. Рима 334-335 гг., а вот его отцом четко показан Амний Аниций Юлиан, кон. 322 г., преф. Рима 331-333 гг. (хотя мне, конечно, кажется весьма странным такое близкое хронологическое занятие должностей отцом и сыном).
Отцом Амния Аниция Юлиана показан Аниций Фавст, кон. 298 г., преф. Рима 299 г., а его отцом, в свою очередь - Секст Кокцей Аниций Фавст Павлин, прокон. Африки прим. 260 г.
В PLRE есть сведения и о предках этого Секста Кокцея Аниция Фавста Павлина.

Сеттипани в целом приводит такую же версию, за исключением тго, что предков Аниция Фавста он показывает несколько по-иному - но так уже, по-видимому, все авторы - и Джонс с Мартиндейлом, и Сеттипани - вынуждены просто строить предположения, основываясь на перечнях имен Анициев.

 

[Attimo]

Секст Кокцей Аниций Фавст Павлин, прокон. Африки прим. 260 г.

Насколько понимаю, это и есть родоначальник семьи Анициев.

В PLRE есть сведения и о предках этого Секста Кокцея Аниция Фавста Павлина

Да, еще встречается Луций Аниций Галл, консул 160 г.
Если Вас, Сульпиций, заинтересует - http://it.wikipedia.org/wiki/Gens_Anicia

 

[Aurelius Sulpicius]

Спасибо за ссылку на этот ресурс, но данные на нем, мягко говоря, настолько отрывочны, что на них не стоит ориентироваться.

Вполне возможно, что позднеимперские Аниции происходят от Л. Аниция Галла, но доказать или опровергнуть это абсолютно невозможно.
Скорее можно предположить их происхождение от Аниция Цериала, знатного доносчика при имп. Нероне, и Аниция Максима, государственного деятеля времен имп. Траяна.

 

[Aurelius Sulpicius]

О родоначальнкие Анициев.
Сетттипани родоначальником Анициев указывает С. Аниция Сатурнина, знатного гражданина Узаппы (notable d'Uzappa) - от него точными или предположительнми линиями Сеттипани ведет всех последующих Анициев (как настоящих, та и получивших этот номен по женской линии).
Его сыном указан Кв. Аниций Фавст Павлиниан, суфф. 198 г., а также, предположительно, Аниций Фавст Павлин, суфф. 220/5, лег. Мёзии 225/30.

 

[Aurelius Sulpicius]

У М. Корнелия Фронтона был брат Кв. Корнелий Квадрат, кон. 147 г.

В браке с Кратией Старшей у М. Корнелия Фронтона было 5 дочерей, но выжила и оставила потомство только 1 дочь - Кратия Младшая. Она была замужем за Г. Авфидием Викторином, у них было 4 сыновей, 2 сына умерли во младенчестве, 2 выжили - это М. Авфидий Фронтон и Г. Авфидий Викторин.

Последним известным потомком Фронтона был Лев Нарбоннский.